Fazer Block Bet é ruim em qualquer circunstância?

[andresports11]

Qto de blocking bet? 30% do pote?

[DaBroker]

Qto de blocking bet? 30% do pote?

Isso mesmo

[Malfato]

Funcionou aqui.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Poker Stars
SB ($200)
BB ($107)
Hero ($233)
UTG+1 ($182)
CO ($225)
BTN ($200)

Dealt to Hero A A

Hero raises to $6, UTG+1 calls $6, fold, fold, fold, BB calls $4

FLOP ($19) 9 2 6

BB checks, Hero bets $12.09, UTG+1 calls $12.09, BB folds

TURN ($43.18) 9 2 6 J

Hero bets $27.49, UTG+1 calls $27.49

RIVER ($98.16) 9 2 6 J K

Hero bets $26, UTG+1 calls $26

Hero shows A A
(Pre 88%, Flop 98.1%, Turn 93.2%)

UTG+1 shows K Q
(Pre 12%, Flop 1.9%, Turn 6.8%)

Hero wins $147

[DFCL]

EU também to lendo o Power Hold'em, acabei de chegar na parte do Negreanu mas ainda não li nada dele.
Parece ser bem válido também e difícil de explorar, só se tiver muita ciência do que está acontecendo...

[FrAAnKK Jr]

Então seria um thin value bet, não? Eu acho que nunca betei river pensando em bloquear um bet, vcs poderiam dar um exemplo de uma situação lucrativa?

Sim, é liderar com uma thin value na maioria das vezes. Vc quer bloquear uma possível aposta grande do range do vilão q esta na sua frente tendo em vista q muitas das mãos não terão força suficiente pra dar um raise e tb combos de mão piores q pagam uma thin.

Também pode ser o contrário. Vc ter uma mão forte, mas não forte o suficiente para um x/r, assim vc acha q grande parte do range do vilão vai apostar pouco, mas pagaria uma aposta maior, sendo assim vc lidera com uma bet mais forte.

Em resumo é uma bet pra bloquear a ação q o vilão teria caso vc desse ck, seja ela qual for.

Só complementando, uma thin value bet você aposta sabendo que é por valor e sabendo que o bet size que você está aplicando é o máximo que o vilão vai pagar. Na blocking bet é o que o Ortega explicou.

[drone666]

Funcionou aqui.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Poker Stars
SB ($200)
BB ($107)
Hero ($233)
UTG+1 ($182)
CO ($225)
BTN ($200)

Dealt to Hero A A

Hero raises to $6, UTG+1 calls $6, fold, fold, fold, BB calls $4

FLOP ($19) 9 2 6

BB checks, Hero bets $12.09, UTG+1 calls $12.09, BB folds

TURN ($43.18) 9 2 6 J

Hero bets $27.49, UTG+1 calls $27.49

RIVER ($98.16) 9 2 6 J K

Hero bets $26, UTG+1 calls $26

Hero shows A A
(Pre 88%, Flop 98.1%, Turn 93.2%)

UTG+1 shows K Q
(Pre 12%, Flop 1.9%, Turn 6.8%)

Hero wins $147

nao entendi pq vc acha q funcionou isso, vc deu uma thin vbet e o cara te pagou, o range dele nao esta capado e ele poderia muito bem te dar um raise com uma boa parte do range dele e te colocar em uma situacao ruim

oq vc fez foi oq fizeram em todos os exemplos aqui, dar um tipo de thin value bet com um size pequeno, exploravel e provavelmente desprotegido, nao tem nada de "blocking bet" nisso ai

ate tentei achar uns exemplos bons de blocking bet mas nao achei nenhum exemplo decente, grande parte dos exemplos sao jogadas extremamente ruins, na verdade nao existe muito isso hoje em dia de rotular uma jogada como blocking bet pq nao faz sentido, vc tem q betar um size condizente com o seu range ou de acordo com oq quer realizar, de um ponto de vista exploravel

um exemplo de uma bet que funciona mais ou menos da mesma forma do conceito original q eu posso pensar seria assim, seria a seguinte:

HU, SB raise 3 com 77, vilao call

(pot 6 ) flop QJ5

BB check, SB check

(pot 6 ) turn 5

BB check, SB bet 2, BB call

(pot 10 ) river random

check check, e o BB vence com 9J ou qualquer outra mao melhor q 77

oq acontece aqui eh q o SB vai dar check com quase todos os botton pairs, mais o fato de q ele tem muito mais 5x no range dele preflop que o BB, entao eh uma carta muito forte pra ele, se o BB der lead mesmo com um Q, ele vai tomar um raise de um range polarizado muitas vezes e ficar em uma situacao onde o range dele esta capado por ele nao tem QQ, JJ, e nao tem muitos 5x, entao o BB quase sempre deveria dar check aqui

sabendo disso o SB faz uma bet ( talvez possa chamar de blocking bet isso ) com um range linear e fino, por isso o size pequeno, nesse caso o 5x e o air e as thin valuebets todas devem betar o mesmo size pra nao ser explorado, no river pode splitar o teu range em 2, o primeiro de thin valuebets e air que desiste e da check back e ve um showdown barato devido a bet barata no turn, e outro o range polarizado de 5x+ e air que vai blefar, nesse caso o size vai ser grande, possivelmente overbet.

a bet do turn eh muito boa pois beneficia todas as partes do range do SB, a parte fina ganha um showdown barato, e tbm consegue fazer maos melhores foldarem com um bluff barato com a parte de air do teu range que tu nao betaria com um size normal

[drone666]

outra situacao que eu posso pensar:

SB raise 3, BB 3bets 10, SB calls

( pot 20 ) Q93r

BB bets 11, SB calls

( pot 42 ) Q93 turn 9

BB check, SB bet 14

nesse caso eh o mesmo conceito, o turn eh muito melhor pro range do SB pois o BB nao deveria estar cbetando um 8x, logo o range dele no turn nao tem trips+ quase nunca, o SB deve betar esse size pequeno com grande parte do range dele, beneficiando todas as partes novamente

o river o SB ele vai poder dar check back com uma parte fina que pegou um showdown barato, com 88, Q7 ou whatever que vai dar check back no river, ao mesmo tempo q vai valuebtar vs KJ da vida q o BB nao quer foldar, e tbm vai poder betar forte river com um range polar de miss draws( caso river seja brick ) e 9x+

se o BB betar esse turn ele vai enfrentar situacoes dificeis vs raise de draws e 9x+

[Malfato]

No seu primeiro post, parece q vc confundiu as posições/ações bb e sb. Dai ficou meio confuso a ideia de bet/lead e cbh.

[drone666]

nao confundi, em HU SB fica em posicao, so mudar pra BTN ao inves de SB

[Pingalevaeu]

Bom dia a todos! Já peço duas desculpas uma por poder estar falando besteira e a segunda pelo tamanho do post.
Vou tentar explicar o que eu entendo sobre cada uma das apostas que foram surgindo neste tópico, não deixe de dar o feedback e me corrigir afinal nem bato a nl2 então pode ter muita besteira nesse post.
Tipos de aposta:
Aposta por valor: maioria do range de call está perdendo.
Aposta por blefe: parte do range de fold está te vencendo.
Aposta por dead money (alguns chamam de proteção): mão pior não paga e mão melhor não folda.
Basicamente essas são as 3 que irá usar, quando se tem mais conhecimento do tipo de vilão você acaba por melhorar as suas apostas para outros três tipos.
Blocking bet, thin value bet e probe bet.
Tendo como base o conhecimento que você tem do vilão poderá determinar qual parte do range do vilão você está enfrentando.
Nesse esquema está representado a elasticidade do range, ou seja, nos trechos curvos o vilão altera a ação conforme o size e nos trechos retos (range inelástico) o vilão não antera a ação conforme o size.

Então a thin value bet é quando você acha que está enfrentando um range fraco e que a chance do vilão foldar para um size normal seja grande porém muitas das mãos do range de fold acabaram dando call em sizes menores. Normalmente o size varia de 1bb até uns 40%.

Probe bet, embora todas as apostas tem potência para lhe dar boas informações a probe bet conforme proponho nesse gráfico é muito clara e pode ser vista no vídeo abaixo:

O size pode variar entre 60% até over bet.

Agora o mais difícil que é a blocking bet, conforme muito bem informou o senhor @Ortega, a ideia é bloquear a ação do vilão e isso você irá conseguir fazer quando enfrenta um elástico no river e em outras streets diferente da thin value e probe bet que são bem aplicáveis no river. Vale lembrar que a blocking bet sempre é feita fora de posição.
No river a ideia é que fazendo uma blocking bet o range de valor vai se sentir confortável de não dar raise e o range de bluff catch e weak pairs vá se sentir confortável em dar call, diminuindo além disso a chance do vilão utilizar sizes grandes e excluindo os semi bluff dos vilões que poderiam expulsar a sua melhor mão através do size.

Cabe aqui um exemplo para outras streets que vi em um dos comentários do Splitsuit.

Exemplo:

Full ring - utg+1 limp, HERO JhTh limp behind, BU raise, ambos dão call.
Flop Ah 7c 2h
Utg check, hero check e vilão cbeta contra dois.
Ação continua com o utg dando fold e o hero dando call.
Turn Ks
Considerando a ação pré flop e flop você imagina que o vilão continuará a betar e o seu draw acabará sendo muito caro para dar call, nessa situação você pode aplicar uma blocking bet.

Dito tudo saberá que o peso dada para as informações que tens do vilão determinará o que a sua aposta está representando, outra ressalva faço para blocking bets que vemos direto no fórum que são as donkbets deixando o pessoal meio perdido, vilão dá call pf, db 1bb flop / call, db 1b turn é visto com certa frequência que a bet turn acaba resultado como blocking bet em diversos post aqui do fórum.

Reitero meus pedidos e que todos que puderem dizer onde errei nas linhas de raciocínios ou exemplos citados só me citar na resposta que terei prazer em ler.

Bom jogo a todos!