NL10 - Trinca x shove do unknown

[tzampa]

Eu acho um fold tranquilo ai, vilão nunca vai jogar AJ, KJ, QJ ou QQ+ desse jeito, eu acho que nem um flush K high ele shova nesse river...imo é só fh ai

flush eu concordo que ta no range dele.. mas acho estrahno o check turn tbm qdo acerta... pq temos o A de paus.
agora fh acho dificil...o cara tem que sair dando essa 3bet com 77... dificil acreditar, mas nao dúvido...

Tem muito reg que dá check quando acerta um flush no turn, pra não espantar e extraír de mãos piores no river.

[tzampa]

O erro maior da mão é o PF, sem info é 4bet ou fold.. AJo tem péssima jogabilidade pra jogar o pós flop OOP..

Tanto que vc acertou trips em um 3bet pot e ficou perdidasso pra dar um range pro vilão..

Alexandre, se fosse suited vc daria call?

Eu acho a 4bet ruim, pq não vamos fazer AQ e AK foldar e expulsamos vários Axs, KJ, JQ que possam 3betar por blefe....tou viajando?

[AlexandreMM89]

O erro maior da mão é o PF, sem info é 4bet ou fold.. AJo tem péssima jogabilidade pra jogar o pós flop OOP..

Tanto que vc acertou trips em um 3bet pot e ficou perdidasso pra dar um range pro vilão..

Alexandre, se fosse suited vc daria call?

Eu acho a 4bet ruim, pq não vamos fazer AQ e AK foldar e expulsamos vários Axs, KJ, JQ que possam 3betar por blefe....tou viajando?

Suited sim, mesmo assim eu era meio nit nesse limite pra jogar vs 3bet sem info. Vilões não 3betam tanto assim pra ter que se preocupar em defender, fora que, um jogador de NL10 vai ter dificuldade sempre pra jogar um 3bet pot OOP...

Basicamente vamos usar as melhores mãos que foldamos para dar 4bet bluff, então AJo CO vs BU é um ótimo candidato..

Acho que não entendi bem, vc quis dizer que temos que slowplayar AJo pra não expulsar QJ e KJ

[tzampa]

O erro maior da mão é o PF, sem info é 4bet ou fold.. AJo tem péssima jogabilidade pra jogar o pós flop OOP..

Tanto que vc acertou trips em um 3bet pot e ficou perdidasso pra dar um range pro vilão..

Alexandre, se fosse suited vc daria call?

Eu acho a 4bet ruim, pq não vamos fazer AQ e AK foldar e expulsamos vários Axs, KJ, JQ que possam 3betar por blefe....tou viajando?

Suited sim, mesmo assim eu era meio nit nesse limite pra jogar vs 3bet sem info. Vilões não 3betam tanto assim pra ter que se preocupar em defender, fora que, um jogador de NL10 vai ter dificuldade sempre pra jogar um 3bet pot OOP...

Basicamente vamos usar as melhores mãos que foldamos para dar 4bet bluff, então AJo CO vs BU é um ótimo candidato..

Acho que não entendi bem, vc quis dizer que temos que slowplayar AJo pra não expulsar QJ e KJ

O que eu quis dizer, é que dando a 4bet, vamos fazer foldar as mãos que estamos ganhando (QJ, KJ e outros Ax que [talvez] ele 3bete) e vamos tomar call/shove de um range que nos domina.

Se vc 4beta e o vilão flata IP? Fica um spot pior ainda pra jogar. Eu gosto de jogar esse AJo pra hitar top pair, 2 pairs e tentar um showdown. Tou jogando zNL5 e tenho visto a galera 3betando demais IP e se atolando com mãos marginais.

Não sei se estou viajando nessa, posso ter esse leak e não sei

Edit: btw, AJ é a mão mais filadaputa do poker

[AlexandreMM89]

O erro maior da mão é o PF, sem info é 4bet ou fold.. AJo tem péssima jogabilidade pra jogar o pós flop OOP..

Tanto que vc acertou trips em um 3bet pot e ficou perdidasso pra dar um range pro vilão..

Alexandre, se fosse suited vc daria call?

Eu acho a 4bet ruim, pq não vamos fazer AQ e AK foldar e expulsamos vários Axs, KJ, JQ que possam 3betar por blefe....tou viajando?

Suited sim, mesmo assim eu era meio nit nesse limite pra jogar vs 3bet sem info. Vilões não 3betam tanto assim pra ter que se preocupar em defender, fora que, um jogador de NL10 vai ter dificuldade sempre pra jogar um 3bet pot OOP...

Basicamente vamos usar as melhores mãos que foldamos para dar 4bet bluff, então AJo CO vs BU é um ótimo candidato..

Acho que não entendi bem, vc quis dizer que temos que slowplayar AJo pra não expulsar QJ e KJ

O que eu quis dizer, é que dando a 4bet, vamos fazer foldar as mãos que estamos ganhando (QJ, KJ e outros Ax que [talvez] ele 3bete) e vamos tomar call/shove de um range que nos domina.

Mas é exatamente esse o objetivo, levar a mão no pré flop. Como eu falei isso é uma 4bet BLUFF, não qremos tomar call. Você está sobrevalorizando uma mão muito ruim de jogar o pós flop, sem iniciativa, dominada e ainda OOP. Se ele largar T9s por exemplo é um ótimo resultado pra nós.

Se vc 4beta e o vilão flata IP? Fica um spot pior ainda pra jogar. Eu gosto de jogar esse AJo pra hitar top pair, 2 pairs e tentar um showdown. Tou jogando zNL5 e tenho visto a galera 3betando demais IP e se atolando com mãos marginais.

- Péssimo plano, primeiro que vc não tem odds pra isso, segundo que se for pensar assim vamos dar call com any2 pra acertar dois pares.

Não sei se estou viajando nessa, posso ter esse leak e não sei

Edit: btw, AJ é a mão mais filadaputa do poker

Vendo esses comentários de que vocês acham que o field está mto agressivo eu lembro que pensava exatamente assim na NL5, mas na verdade ninguém está te 3betando demais, e mesmo que esteja nunca vai ser o suficiente pra qrer defender tanto. O máximo que vão conseguir é se meter em spots grandes e perder muita grana que vai fazer toda a diferença na winrate. Mas se realmente ainda acham que alguém está 3betando demasiado, foi o que falei pro @madru ontem, é simples, o field é gigantesco, saia da mesa e procure uma melhor. Falaram aqui esses dias "Ah mas eu tenho que já ir me preparando para limites maiores", sim concordo, só que agora não é a hora de pensar nisso ainda, tem muita coisa pra aprender antes de começar a defender 3bet OOP. Isso fica claro com a mão que o OP postou.

[tzampa]

O erro maior da mão é o PF, sem info é 4bet ou fold.. AJo tem péssima jogabilidade pra jogar o pós flop OOP..

Tanto que vc acertou trips em um 3bet pot e ficou perdidasso pra dar um range pro vilão..

Alexandre, se fosse suited vc daria call?

Eu acho a 4bet ruim, pq não vamos fazer AQ e AK foldar e expulsamos vários Axs, KJ, JQ que possam 3betar por blefe....tou viajando?

Suited sim, mesmo assim eu era meio nit nesse limite pra jogar vs 3bet sem info. Vilões não 3betam tanto assim pra ter que se preocupar em defender, fora que, um jogador de NL10 vai ter dificuldade sempre pra jogar um 3bet pot OOP...

Basicamente vamos usar as melhores mãos que foldamos para dar 4bet bluff, então AJo CO vs BU é um ótimo candidato..

Acho que não entendi bem, vc quis dizer que temos que slowplayar AJo pra não expulsar QJ e KJ

O que eu quis dizer, é que dando a 4bet, vamos fazer foldar as mãos que estamos ganhando (QJ, KJ e outros Ax que [talvez] ele 3bete) e vamos tomar call/shove de um range que nos domina.

Mas é exatamente esse o objetivo, levar a mão no pré flop. Como eu falei isso é uma 4bet BLUFF, não qremos tomar call. Você está sobrevalorizando uma mão muito ruim de jogar o pós flop, sem iniciativa, dominada e ainda OOP. Se ele largar T9s por exemplo é um ótimo resultado pra nós.

Se vc 4beta e o vilão flata IP? Fica um spot pior ainda pra jogar. Eu gosto de jogar esse AJo pra hitar top pair, 2 pairs e tentar um showdown. Tou jogando zNL5 e tenho visto a galera 3betando demais IP e se atolando com mãos marginais.

- Péssimo plano, primeiro que vc não tem odds pra isso, segundo que se for pensar assim vamos dar call com any2 pra acertar dois pares.

Não sei se estou viajando nessa, posso ter esse leak e não sei

Edit: btw, AJ é a mão mais filadaputa do poker

Vendo esses comentários de que vocês acham que o field está mto agressivo eu lembro que pensava exatamente assim na NL5, mas na verdade ninguém está te 3betando demais, e mesmo que esteja nunca vai ser o suficiente pra qrer defender tanto. O máximo que vão conseguir é se meter em spots grandes e perder muita grana que vai fazer toda a diferença na winrate. Mas se realmente ainda acham que alguém está 3betando demasiado, foi o que falei pro @madru ontem, é simples, o field é gigantesco, saia da mesa e procure uma melhor. Falaram aqui esses dias "Ah mas eu tenho que já ir me preparando para limites maiores", sim concordo, só que agora não é a hora de pensar nisso ainda, tem muita coisa pra aprender antes de começar a defender 3bet OOP. Isso fica claro com a mão que o OP postou.

Quando eu disse hitar top pair ou 2 pairs, quis dizer as mãos de valor que eu tento levar pro showdown, não que eu espere jogar só pelo valor de acertar o board. Por isso vou ch/r as bluff em algum spot com equidade, ou contra algum vilão em específico, enfim.

Entendi seu ponto, vou dar uma avaliada no meu jogo nessas situações. Sempre preferi dar flat call nessa 3bet com AJ e 4betar algum Ax as bluff, mas posso estar perdendo dinheiro com isso, vou com certeza reavaliar.

Valeu pela resposta!!

[L_Neves]

O erro maior da mão é o PF, sem info é 4bet ou fold.. AJo tem péssima jogabilidade pra jogar o pós flop OOP..

Tanto que vc acertou trips em um 3bet pot e ficou perdidasso pra dar um range pro vilão..

O problema é q esses raises estranhos acontecessem com certa frequência em 5NL e 10NL (em mesas regulares pelo menos), e é impossível saber o que eles têm nessa situação. Algumas vezes não é nada, eles tem cartas mais ou menos ou mesmo lixo, outras vezes é coisa boa, mas pelo range ser bem extenso não dá pra foldar pf essa mão. Quanto ao 4bet, acho até bom.

Provavelmente, em zoom tomar esse 4bet estranha é mais raro e seja um maior indicativo de força. Mas nas mesas regulares isso não é verdade, principalmente com uma boa table selection.

Enfim, eu também não me sinto desconfortável jogar esse AJ, mesmo fora de posição. Essa situação foi bem específica e mesmo assim nem era tão difícil, embora eu não tenha conseguido enxergar na hora.

[L_Neves]

O erro maior da mão é o PF, sem info é 4bet ou fold.. AJo tem péssima jogabilidade pra jogar o pós flop OOP..

Tanto que vc acertou trips em um 3bet pot e ficou perdidasso pra dar um range pro vilão..

Alexandre, se fosse suited vc daria call?

Eu acho a 4bet ruim, pq não vamos fazer AQ e AK foldar e expulsamos vários Axs, KJ, JQ que possam 3betar por blefe....tou viajando?

Suited sim, mesmo assim eu era meio nit nesse limite pra jogar vs 3bet sem info. Vilões não 3betam tanto assim pra ter que se preocupar em defender, fora que, um jogador de NL10 vai ter dificuldade sempre pra jogar um 3bet pot OOP...

Basicamente vamos usar as melhores mãos que foldamos para dar 4bet bluff, então AJo CO vs BU é um ótimo candidato..

Acho que não entendi bem, vc quis dizer que temos que slowplayar AJo pra não expulsar QJ e KJ

O que eu quis dizer, é que dando a 4bet, vamos fazer foldar as mãos que estamos ganhando (QJ, KJ e outros Ax que [talvez] ele 3bete) e vamos tomar call/shove de um range que nos domina.

Mas é exatamente esse o objetivo, levar a mão no pré flop. Como eu falei isso é uma 4bet BLUFF, não qremos tomar call. Você está sobrevalorizando uma mão muito ruim de jogar o pós flop, sem iniciativa, dominada e ainda OOP. Se ele largar T9s por exemplo é um ótimo resultado pra nós.

Se vc 4beta e o vilão flata IP? Fica um spot pior ainda pra jogar. Eu gosto de jogar esse AJo pra hitar top pair, 2 pairs e tentar um showdown. Tou jogando zNL5 e tenho visto a galera 3betando demais IP e se atolando com mãos marginais.

- Péssimo plano, primeiro que vc não tem odds pra isso, segundo que se for pensar assim vamos dar call com any2 pra acertar dois pares.

Não sei se estou viajando nessa, posso ter esse leak e não sei

Edit: btw, AJ é a mão mais filadaputa do poker

Vendo esses comentários de que vocês acham que o field está mto agressivo eu lembro que pensava exatamente assim na NL5, mas na verdade ninguém está te 3betando demais, e mesmo que esteja nunca vai ser o suficiente pra qrer defender tanto. O máximo que vão conseguir é se meter em spots grandes e perder muita grana que vai fazer toda a diferença na winrate. Mas se realmente ainda acham que alguém está 3betando demasiado, foi o que falei pro @madru ontem, é simples, o field é gigantesco, saia da mesa e procure uma melhor. Falaram aqui esses dias "Ah mas eu tenho que já ir me preparando para limites maiores", sim concordo, só que agora não é a hora de pensar nisso ainda, tem muita coisa pra aprender antes de começar a defender 3bet OOP. Isso fica claro com a mão que o OP postou.

Aí eu não concordo com vc. Nas mesas regulares, a galera ta 3betando bastante, essa é a jogada da moda agora. Q nem já foi call UTG com AA, KK pra dar 3bet depois q tomar o raise e bet pot river com monstro. Principalmente do BTN x CO. Tanto q já pude observar q muitos regulares estão indo de 4bet x unknown nessas situações.