NL2 - 3-bet Call ou Fold

[ViniciusJorg]

1 dos jogadores 3 beta 1 paga devo dar call nessa situação ou fold Pre-FLOP?

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold'em


5 jogadores
Herói: $1.97
BTN: $2.24
SB: $2.22
BB: $0.77
UTG: $2.00


Herói é CO com 2, 2


Pré-flop: ( $0.03 )
1 fold, Herói aumenta para $0.06, BTN paga $0.06, SB aumenta para $0.18, BB paga $0.16, Herói paga $0.12, BTN paga $0.12


Flop: ( $0.72 ) A, 5, 7 (4 jogadores)
SB aposta $0.69, BB paga $0.59 all-in , 2 folds


Turn: ( $1.90 ) Q (2 jogadores, 1 all-in)




River: ( $1.90 ) 6 (2 jogadores, 1 all-in)




Pote Final: $1.90
SB A, K
BB A, 5
BB ganha $1.83 do pote

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[dankretli]

Se o BB tivesse stack completa eu pagava, mas como ele tem a stack quebrada, eu foldo tranquilo...

[General]

easy fold, apena com 200bb os dois vc pode dar esse call e mesmo assim tem que classificar seu adversário adequadamente para saber se vai ou não conseguir tirar todo seu stack se acertar a trinca, do contrario não é lucrativo.

[Jonatas Macedo]

Uma dúvida de um donk, se não fizer sentido me desculpem. Acertaremos um set, 1 em cada 10 vezes certo?? Se perdermos 0.12 centavos 9x quando acertarmos precisaremos ganhar mais do que $1,08 para a jogada ser lucrativa, temos 2,04 Do SB e mais 0.59 Do BB, se tivermos a real chance de ganhar todas as fichas só do SB já não seria lucrativo? Porquê 200bb de cada @General ? Desculpe se tô falando besteira, como eu disse ainda tô aprendendo

[goldslash]

Dou easy call aí, 4 na mão, se trincar, alguém vai pra vala e vai doar toda stack. Se fosse contra 1 eu foldo mesmo.
É só ver que bateu um A no flop e a galera já se estourou.

Flop easy fold, parte pra outra. Tem a regra do 5/10 ou seja, a chance de trincar é 10%, logo, você tem que pagar menos que isso pra ser lucrativo a longo prazo.

0.18 = são 9%, dentro do acessível, como tem bastante vilão, fica melhor, pois se acertar a trinca, você consegue concorrer a mais.

[General]

Então pq não é bom esse call: quando chega a tribet em vc tens que pagar 12c para um pot de 50c=24% de pot odds.
(nao pode tentar imaginar oq o terceiro vai fazer.) Par acertar a trinca tens 10%(aproximadamente) de chance de acertar sua trinca e anhar o pot, logo vc não tem odds suficientes para dar o call. Outra questão sua conta de 1,08 não vale deve ter em mente o call 15 ou call 20 pra ser mais conservador. logo terá que ganhar com uma margem de segurança 2,40 (pois é 20x oq vai investir no pot) a cada vez que acertar a trinca (seus stacks nao tem 2,40). E pq tem que ter margem de segurança? Pq não ira ganhar todas as vezes que acertar a trinca em muitas delas quem vai perder todo stack é vc.

PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

thegreendoor (BTN): $1.47 (VPIP: 20.00, PFR: 13.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
Svyat-22/13 (SB): $0.79 (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
General Vina (BB): $2.00
GD Ribeirão (UTG): $4.35 (VPIP: 33.33, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 16)
tonenrique (MP): $5.43 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
umnik77 (CO): $1.07

Svyat-22/13 posts SB $0.01, General Vina posts BB $0.02

Pre Flop: (pot: $0.03) General Vina has 2 2

fold, tonenrique raises to $0.06, fold, fold, Svyat-22/13 calls $0.05, General Vina calls $0.04

Flop: ($0.18, 3 players) 2 6 A
Svyat-22/13 checks, General Vina checks, tonenrique checks

Turn: ($0.18, 3 players) J
Svyat-22/13 bets $0.02, General Vina raises to $0.15, tonenrique calls $0.15, Svyat-22/13 calls $0.13

River: ($0.63, 3 players) K
Svyat-22/13 checks, General Vina bets $0.40, tonenrique raises to $1.50, fold, General Vina raises to $1.79 and is all-in, tonenrique calls $0.29

[spoil]General Vina shows 2 2 (Three of a Kind, Twos)
(Pre 19%, Flop 87%, Turn 95%)
tonenrique shows K K (Three of a Kind, Kings)
(Pre 81%, Flop 13%, Turn 5%)
tonenrique wins $4.06
[/spoil]

[brunoscatena]

Concordo com @goldslash o pelo fato de ser multi-way, da para jogar nessa situação por set-value sim, acho bem OK o call.

[goldslash]

@General

Até onde eu sei as Pot Odds começam valer do flop pra frente, PF não dá pra medir pot odds ainda.
Por exemplo tem $4 no pote. E você tem FD(9 outs, 4:1).
O vilão vai lá e aposta + 1$, agora tem 5 no pote, seu call tem pot odds 5:1 e sua mão de formar 4:1, logo é uma jogada lucrativa a longo prazo.

E cadê os 6c que já colocamos no pote, também deveriam entrar na equação. Cadê a stack efetiva? Estamos deep, tem isso também.

Ou seja, se o set, não custar mais que 10% da sua stack efetiva e claro dependendo do vilão é +Ev a jogada.

Na verdade, a chance de trincar é 11%(e quando trinca você é favorito 88% das vezes), já a chance de trincar e vencer a mão é que o 10%.

Logo, no 10%, já está embuído o "risco". Eu sempre dou call aí...

Procurei um artigo no maisEv, que pode explicar melhor.

http://www.maisev.com/artigos/jogando-pelo-set/

[Pingalevaeu]

Realmente existe um mínimo que o vilão tem de ter para o call se lucrativo, acho que o General mandou bem na explicação sobre classificar o jogador antes de apenas pagar por set value, já que existem diversos cold call em 3bet fazemos por set value onde não temos efetivamente implied odds (já que um vilão sólido não será stackeado tão facilmente). Os motivos para o fold nessa situação será com o botão fazendo MUITO cold call / raise e com stacks realmente curtas, algo que deixa na situação de shove ou fold.

[xXxYnfynytySxXx]

Easy call em poy mway. Qto menor o % de 3bet/sqz do vilao, melhor o call. O range do adversario eh forte e, portanto, a chance de ganhar mais money eh maior. O call ai eh bem tranquilo nessa situacao. Foldar esse tipo de mao em pot mway eh deixar de ganhar dinheiro no longo prazo.