Nl10 - Oque fazer nessas situações? frequente vs OP desconhecidos :S

[paguirre82]

C\F não é standard. Você não faria isso com AA. Se for 3betar light pra dar check\fold quando não bater, é melhor dar só call pre.

[FabianoDR]

Obrigado pelas respostas

Exercício para discussão:
como exercício para pensar coloquei um range de 14% + ou - de call vs 3bet do vilão (AA-22,AKo-AJo,KQo-KJo,QJo,AKs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s) 172 combos
Considerei esse range por se tratar de um UNKNOW que poderia dar Cold Call com mostros etc, PP sem odds e até brodways bonitinhas/dominadas...(ainda mais se tratando de BTN vs CO)

Nesse board acertou:
Sets: 5% (9 combos)
Overpair: 10% (18 combos)
TP: 22% (39 combos) (sendo que 4 destes combos são TP + FD)
FD: 6% (11 combos) (sendo que 4 destes combos são TP + FD)
OESD: 2% (4 combos)
TOTAL: 45% (76 combos) (pra quem contou 81 combos n ta errado, só esqueceu de tirar os combos que coincidem em FD e OESD por exemplo, etc...)

Se tratando das mãos que não acertarão são em maioria A hight, gut shot e PP abaixo do TP

Minha conclusão, depois quero ver a de vcs: como o @flush79 falou acerta mta coisa no range do vilão e mesmo quando ele n tiver pelo menos um pair ou um draw, se ele for spew pode nos pagar com os PP dele ou A hight tentando um float.. enfim to de acordo com o c/f neste board, oque para mim antes era uma cbet obrigatória agora esta longe de ser ^^

O que me preocupa nesta questão é que, nesta tua estimativa de range, só entrou uma carta do flop, o J. Esse flop representa parte graúda dos flops possíveis, quero dizer, quase sempre então vamos dizer que o flop "acerta muito o range do vilão". Então, estamos pensando em apostar quando acertar, jogar por valor e visando o showdown, já que o vilão é unknow.
Isso torna o 3bet OOP meio sem sentido, já que um unknow weak, de modo geral, dará call na maioria das vezes e não venceremos pré-flop.
Penso que para o 3bet ter sentido teria de ter um sample mínimo, um pista de que o vilão não fosse agressivo pós-flop, para controlarmos o pot e temos odds implícitas ali.

[Sarsante]

imo se o vilão é desconhecido é call pf, op não sabe com que range o vilão continua vs 3b, dai não sabe o que fazer pós-flop. pq se op não faz idéia de que range o vilão da call na 3b, não dá pra saber se foi uma 3b por valor ou não. se o vilão folda AJ vs 3b, op transformou a mão em blefe.

[SketchDraft]

O 3bet light sem infos é bem ruim. Se você tá jogando ZOOM, saiba que grande parte do field com stack regular é nit pf nesse limite.
A idéia é trazer o range perdedor para jogar contra e não o range que te supera, exatamente como o Sarsante falou.

[aMMiranda89]

imo se o vilão é desconhecido é call pf, op não sabe com que range o vilão continua vs 3b, dai não sabe o que fazer pós-flop. pq se op não faz idéia de que range o vilão da call na 3b, não dá pra saber se foi uma 3b por valor ou não. se o vilão folda AJ vs 3b, op transformou a mão em blefe.

Sarsante, essa questão de dar somente call para o vilão não foldar mãos piores e vc não acerta o flop que vem sei la, K49, vilão cbeta std, o que fazer?

[AAnimalize]

C\F não é standard. Você não faria isso com AA. Se for 3betar light pra dar check\fold quando não bater, é melhor dar só call pre.

Ainda sem reads e sem posição ....