rush NL100 - value bet ou chb ? ? ?

vilao 24/18/7 em 1.6k hands - wtsd 23 w$sd 60 wwsf 40
OR MP 19
fold to 3bet oop 53
fold to cbet 3bpot 40/40 (fold to cbet geral oop 48/50)
raise + c/r em 3bpot 0 flop e turn (geral 3/5)

tenho um note de bet/bet/bet com trinca q call shove no river qd completa o flush.. e um note importante de call down em 3bpot oop com flopped flush (sem dar raise)..

to achando q por esse ultimo note seja um cbh.. n sei se to mt results oriented.



Full Tilt, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, Rush, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.


SB: $136.55 (136.6 bb)
BB: $205.40 (205.4 bb)
UTG: $100 (100 bb)
MP: $527.55 (527.6 bb)
Hero (CO): $125.50 (125.5 bb)
BTN: $310.75 (310.8 bb)


Preflop: Hero is CO with 7http://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif
UTG folds, MP raises to $2.70, Hero raises to $9, 3 folds, MP calls $6.30


Flop: ($19.50) 7http://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif (2 players)
MP checks, Hero bets $11, MP calls $11


Turn: ($41.50) Khttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif (2 players)
MP checks, Hero bets $27.50, MP calls $27.50


River: ($96.50) 3http://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif (2 players)
MP (tank tank tank) checks, Hero ($78 pra trás) ???

Edit: já pensei em tanta coisa q não sei mais o q postar

Citação:

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Postado originalmente por Stolf

Edit: já pensei em tanta coisa q não sei mais o q postar

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Hauhauahauha fala ae.. de repente me da uma luz.. acabou de acontecer a mão, nem parei p analisar direito.. so peguei as stats pra postar.

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eu dou cbh...

Não consigo achar valor pra betar aí... Tvz um AK ou KQ... Mas daria cbh tb...

check river..

btw, beto maior flop.. uns 14$ no mínimo

to com o ratito, beto mais flop e dou ck river

agora ta me parecendo obvio o check behind..

na hora da mao nao deu tempo de ler os notes q eu tinha.. pelo menos saberia q o range dele nao está capado no river..

estimo q haja 2 combos de AA slowplayed, e na melhor das hipoteses uns 3 ou 4 AK.. esse cara com wtsd baixo e w$sd alto nunca vai pagar com nada pior.. realmente é mt pouco pra achar q o shove é +ev.

Sick river. Eu concordo com bet maior flop e cbh agora.

Fiquei curioso pro showdown

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Citação:

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Postado originalmente por ratitoBR

check river..

btw, beto maior flop.. uns 14$ no mínimo

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This

e no turn pode ser menor...

Por que a 3bet é boa?

Citação:

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Postado originalmente por AlexandreMM89

Por que a 3bet é boa?

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76s co vs mp eh 3bet ou fold imo..

prefiro dar call com alguns SCs melhores, pares médios até TT/JJ dependendo do vilão e alguns suited broadways até AQo..

3bet light com as mãos imediatamente abaixo dessas.. eh mt pessoal né, mas acho ok usars alguns AX/KXs +SCs.

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Boas!

Eu dou call pre mts vezes, mas também gosto da 3 bet (era melhor se foldasse mais para 3 bet) ou mesmo do fold.
O size flop n acho mau embora também tenha tendencia a aumenta-lo qd estou deep.

Eu acho um bom spot para shovar river no geral.
Isto pq dificilmente o vilao encaixa aqui algo forte e da maneira como evoluiu a board dá para representar algum air.
Neste turn ele espera q representemos o K e possamos ter FD de espadas. Neste river ele ja n espera q value betemos light como p.e. AA, AK..., falhou FD de espadas e n espera q tenhamos mtas 5x. Logo "so" estariamos a representar flush e mais, ele podia achar q bluffamos em demasia por a board estar super conetada.

Mas vs este também acho q devemos cbh principalmente pela nota q tens, mas também como ja foi dito pelo wts baixo e won alto.

sei nao. Shovar river eh muito spewy. Soh vai tomar call perdendo

Citação:

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Postado originalmente por WhiteMotumbo

Citação:

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Postado originalmente por AlexandreMM89

Por que a 3bet é boa?

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76s co vs mp eh 3bet ou fold imo..

prefiro dar call com alguns SCs melhores, pares médios até TT/JJ dependendo do vilão e alguns suited broadways até AQo..

3bet light com as mãos imediatamente abaixo dessas.. eh mt pessoal né, mas acho ok usars alguns AX/KXs +SCs.

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Eu acho ok o call PF com 76s em um jogo deep como esse pra balancear um pouco o range de call e não ficar algo muito seco. E sobre os conectors maiores vou citar um exemplo TJs contra o range de open raise dessa posição você vai está bastante dominado contra combos de Tx melhores e de Jx melhores no caso esse spot eu acho melhor pagar com 76s e 3-betar TJs.

Citação:

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Postado originalmente por alexrod99

"

Citação:

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Postado originalmente por WhiteMotumbo

Citação:

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Postado originalmente por AlexandreMM89

Por que a 3bet é boa?

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76s co vs mp eh 3bet ou fold imo..

prefiro dar call com alguns SCs melhores, pares médios até TT/JJ dependendo do vilão e alguns suited broadways até AQo..

3bet light com as mãos imediatamente abaixo dessas.. eh mt pessoal né, mas acho ok usars alguns AX/KXs +SCs.

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"

Eu acho ok o call PF com 76s em um jogo deep como esse pra balancear um pouco o range de call e não ficar algo muito seco. E sobre os conectors maiores vou citar um exemplo TJs contra o range de open raise dessa posição você vai está bastante dominado contra combos de Tx melhores e de Jx melhores no caso esse spot eu acho melhor pagar com 76s e 3-betar TJs.

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Entendi seu argumento da dominação, mas em termos de equity não faz sentido.

MP RFI = {22+,A2s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T8s+,97s+,87s,76s,ATo+,KJ o+} ~20%

	Equity
MP2	57.34%			MP RFI
MP3	42.66%			JTs

	Equity
MP2	62.66%			MP RFI
MP3	37.34%			76s

Pensando agora eu acho que prefiro 3-betar as 2 mãos nesse spot pelo fato de que 1/4 das vezes estarei no mato com JTs e o 76s não tem tanta equity já que vamos jogar geralmente pra acertar um full value e não top pair e ficar colocando dinheiro no pote pra acertar full value não deve ser bom, fora as vezes que os players que ainda restam pra falar podem squeezar acho que o 3-bet é bem melhor mesmo. Ty bro!

Eu sou fish da nl2, então tenho até medo de postar nessa parte do fórum, mas guardar as dúvidas pra mim não vai melhorar meu jogo.
Quando vocês dizem para apostar 14 no flop e diminuir no turn isso não deixa menos otimizada a jogada?
[F] Pote: 19,50, bet de 14 (~70%)
[T] Pote: 47,50. Bet de ~70% = 33,25; se reduzir para 65% 30,88, 60% vai para 28,50, 55% dá 26 e 50% dá 23,75
Sendo o maior igual a 47,25 e o menor igual a 37,75.
O hero "gastou" 38,50 nos moves e manteve a geometria do pote subindo flop betou ~55% e turn 66% ou seja mesmo que ele bete no turn 55%, flop betou ~70% e turn 55%, ele terá "gasto" 40 porém com uma geometria invertida.
Como o balance contra determinados vilões é importante, tanto valor quanto blefe os mesmos sizes fiquei na dúvida, se alguém puder esclarecer isso eu agradeço.

Citação:

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Postado originalmente por Pingalevaeu

Eu sou fish da nl2, então tenho até medo de postar nessa parte do fórum, mas guardar as dúvidas pra mim não vai melhorar meu jogo.
Quando vocês dizem para apostar 14 no flop e diminuir no turn isso não deixa menos otimizada a jogada?
[F] Pote: 19,50, bet de 14 (~70%)
[T] Pote: 47,50. Bet de ~70% = 33,25; se reduzir para 65% 30,88, 60% vai para 28,50, 55% dá 26 e 50% dá 23,75
Sendo o maior igual a 47,25 e o menor igual a 37,75.
O hero "gastou" 38,50 nos moves e manteve a geometria do pote subindo flop betou ~55% e turn 66% ou seja mesmo que ele bete no turn 55%, flop betou ~70% e turn 55%, ele terá "gasto" 40 porém com uma geometria invertida.
Como o balance contra determinados vilões é importante, tanto valor quanto blefe os mesmos sizes fiquei na dúvida, se alguém puder esclarecer isso eu agradeço.

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n entendi mt bem o q vc quis dizer..

betar mais no flop faz sentido por causa do board, q eh draw heavy.. e de certa forma nossa mao eh um pouco vulneravel.. varias cartas podem matar a action no turn ou fazerem nossa mao enfraquecer mt em termos relativos..

ja no turn, o K é uma carta melhor pro nosso range do q o do vilao, todos os meus AK ou KXs q eu betei flop, agora tao na frente dos pps do vilao q pagam flop.. e os draws ja nao tem a mesma equity q tinham no flop.. entao eu posso betar relativamente menos com todo o meu range..

no river vs esse vilao, como ja foi dito, eh easy cbh..

Opa @WhiteMotumbo blz?
Deixa eu tentar reformular melhor a questão então.
Essa 3bet você vai fazer ela contra vilão que folda pouco para a 3bet como é caso já pensando em atirar na streets futuras, contra vilão que é preciso balancear bluff e valor, não é melhor ir progredindo os sizes e de preferência de forma barata? Ou considerar apenas o spr já é igualmente efetivo?
Muito grato.

Citação:

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Postado originalmente por WhiteMotumbo

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Postado originalmente por AlexandreMM89

Por que a 3bet é boa?

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76s co vs mp eh 3bet ou fold imo..

prefiro dar call com alguns SCs melhores, pares médios até TT/JJ dependendo do vilão e alguns suited broadways até AQo..

3bet light com as mãos imediatamente abaixo dessas.. eh mt pessoal né, mas acho ok usars alguns AX/KXs +SCs.

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o vilão folda o suficiente para essa 3b ser lucrativa?

Citação:

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Postado originalmente por CaioCPassos

Citação:

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Postado originalmente por WhiteMotumbo

Citação:

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Postado originalmente por AlexandreMM89

Por que a 3bet é boa?

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76s co vs mp eh 3bet ou fold imo..

prefiro dar call com alguns SCs melhores, pares médios até TT/JJ dependendo do vilão e alguns suited broadways até AQo..

3bet light com as mãos imediatamente abaixo dessas.. eh mt pessoal né, mas acho ok usars alguns AX/KXs +SCs.

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o vilão folda o suficiente para essa 3b ser lucrativa?

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não folda tanto pra 3bet ser lucrativa imediatamente preflop.. pra isso ele teria q foldar ~68%, o que me garantiria autoprofit 3betando any2.. mesmo q eu fosse sempre de c/f posflop.

mas mesmo tomando call, minha mão tem equity vs o range dele (digamos uns 30%), eu to em posição, com iniciativa e repando um range forte.. ou seja, é bem tranquilo assumir que vou conseguir realizar 100% da minha equity, no mínimo..

então, fazendo uma continha de padeiro aqui:

ev qd vilão folda pra 3bet (53%) -> + $4.2

ev qd vilão 4beta (10%) -> - $9

ev qd vilão dá call (37%) -> (100% * 30% * $19.5 ) - $9 = - $3.15

ev total da 3bet = (53% * $4.2) - (10% * $9) - (37% * $3.15) = + $0.1605

obvio q é extremamente complicado estimar o ev qd o vilão dá call.. pq milhares de situações podem se desenrolar posflop.. então não deixa de ser uma simplificação grosseira, mas é só pra dar uma ideia..

outra forma de se analisar é calculando qt $$$ a gente precisa ganhar qd o vilão dá call, ou em outras palavras, qt % da nossa equity a gente precisa realizar posflop, para que a 3bet atinja o BE, dado q a gente conhece o ev qd o vilao folda e o ev qd o vilao 4beta..

Citação:

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Postado originalmente por WhiteMotumbo

Citação:

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Postado originalmente por CaioCPassos

Citação:

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Postado originalmente por WhiteMotumbo

Citação:

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Postado originalmente por AlexandreMM89

Por que a 3bet é boa?

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76s co vs mp eh 3bet ou fold imo..

prefiro dar call com alguns SCs melhores, pares médios até TT/JJ dependendo do vilão e alguns suited broadways até AQo..

3bet light com as mãos imediatamente abaixo dessas.. eh mt pessoal né, mas acho ok usars alguns AX/KXs +SCs.

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o vilão folda o suficiente para essa 3b ser lucrativa?

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não folda tanto pra 3bet ser lucrativa imediatamente preflop.. pra isso ele teria q foldar ~68%, o que me garantiria autoprofit 3betando any2.. mesmo q eu fosse sempre de c/f posflop.

mas mesmo tomando call, minha mão tem equity vs o range dele (digamos uns 30%), eu to em posição, com iniciativa e repando um range forte.. ou seja, é bem tranquilo assumir que vou conseguir realizar 100% da minha equity, no mínimo..

então, fazendo uma continha de padeiro aqui:

ev qd vilão folda pra 3bet (53%) -> + $4.2

ev qd vilão 4beta (10%) -> - $9

ev qd vilão dá call (37%) -> (100% * 30% * $19.5 ) - $9 = - $3.15

ev total da 3bet = (53% * $4.2) - (10% * $9) - (37% * $3.15) = + $0.1605

obvio q é extremamente complicado estimar o ev qd o vilão dá call.. pq milhares de situações podem se desenrolar posflop.. então não deixa de ser uma simplificação grosseira, mas é só pra dar uma ideia..

outra forma de se analisar é calculando qt $$$ a gente precisa ganhar qd o vilão dá call, ou em outras palavras, qt % da nossa equity a gente precisa realizar posflop, para que a 3bet atinja o BE, dado q a gente conhece o ev qd o vilao folda e o ev qd o vilao 4beta..

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Nada mais a declarar, meretíssimo.

Krl, nego quer inventar uma bomba atomica de teorias e matematica pra essa mao kkk. Parece easy cbh essa parada, por mais que a gente esteja na frente do range dele no river dificilmente alguma dessas maos vai pagar river, a gente ainda perde de KcQc, KcJc e 9c8c e sets que sao maos que nao foldam turn nem river. Talvez vc leve call de um AK da vida mas é a menor parte do range.

Btw n curto call pf por ter implicitas reversas, prefiro 3b tb

Citação:

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Postado originalmente por SpeedGame

Btw n curto call pf por ter implicitas reversas, prefiro 3b tb

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hahah wtf ??

Citação:

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Postado originalmente por drone666

Citação:

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Postado originalmente por SpeedGame

Btw n curto call pf por ter implicitas reversas, prefiro 3b tb

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hahah wtf ??

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deve ser a dublagem de reverse implied odds.

Citação:

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Postado originalmente por ratitoBR

Citação:

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Postado originalmente por drone666

Citação:

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Postado originalmente por SpeedGame

Btw n curto call pf por ter implicitas reversas, prefiro 3b tb

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hahah wtf ??

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deve ser a dublagem de reverse implied odds.

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Ou o tanto que se pode perder quando acerta o fullen.

Estou com o Ratito também :D

Eu flatava esse 65s/JTs e 3beto o A2s-A9s/fold 4b; 3b/shove QQ/KK e AKs; e 3b/call 4b A5s, AKo e AA. É melhor 3betar 65s, 76s, 87s, 98s e tirar do meu range os A6s-A9s? Flatar o resto como T9s+, @SpeedGame?

Check behind justo, AK e QK dificil ai pra dar o call em um a possivel bet para extrair um pouco de valor. Fiquei curioso na mão do vilão.