rush NL100 - squeezed pot com AQ em A high board, c/c down ?

[DEXX_RJ]

@kako , vc nao acha melhor dar o ck pra induzir o vilao a tentar dar outplay nos TT-KK, etc? Justamente pq nos temos a vantagem de range penso que a cbet vai ter muita FE e nao é isso que queremos com todo o range dele, estou errado? A ideia da cbet é qual? tomar calls de piores?(quais?) , induzir floats?(mas se temos vantagem de range penso que a frequencia de float seja menor) .

Enfim, vejo muita vantagem no ck/call e queria entender, caso fosse possível vc explicar mais o pq de achar melhor cbet flop, vlw.

A vantagem da cbet é conseguir value dessas mãos (88/QQ, KK 4beta quase sempre), não faz sentido o vilão tentar dar outplay com QQ/88, primeiro pq tem showdown value e segundo pq nao bloqueia nada de value, é melhor ele escolher outras mãos no range dele pra tentar dar ouplay (mãos como KQ por exemplo que tem blocker pra AK/AQ), e se agente for escolher mãos pra dar c/c e ir de call down, tem alguns combos melhores como AA/ e A5/A2off caso o hero sqz (eu acho bom sqz pq tem pouca equity contra o range do MP e CO e blocker pra nuts, com os A5/A2ss eu ja acho melhor o call pf)

E como eu disse eu nao me preocuparia em ter um range de c/c ai, mas agente pode colocar os 3 combos de AA e os de A5off pra poder balancear com os 6 de KK (que é bom pra c/c pq bloqueia AK que é a mão de value que mais ter no range do vilão quando ele der 3barrels)

Não sei se ficou claro, mas qq coisa pode perguntar ae...

/ @kako, não acha que seria uma boa jogada o vilão transformar em blefe JJ/QQ sabendo que a proporção de check nessa situação significa que o hero desistiu da mão ou está com uma mão de valor que não aguentará pressão tipo AX, KK/QQ?
Eu sei que um jogador 21/15/5, wsd 29 w$sd 60 wwsf 48 não pensaria dessa maneira, mas se ele pensasse ia ser uma jogada incrível, imo. Pq a quantidade de AX que vai foldar vai ser grande vs um jogador com uma imagem dessas. É muito forte essa jogada de bet em missed cbet flop e bet turn vindo dele.
Btw. Acho que o call em sqz desse vilão estaria mais pra JJ+/AK/AQs do que 88+KQ+. Por isso acho legal betar com todo o range de AA/AX, fazendo a aposta que o lgw disse de bet 1/3 do pot como padrão com AX+. Acho que pensar em equilibrar range aí é uma jogada fraca e sem utilidade sabendo que o vilão tem um range restrito e que pode controlar o pote com AQ, que seria uma mão que poderia ser mais lucrativa apostando.
Com QQ-KK acho melhor o c/f.

Como jogado, foldo o turn. Weak?
Tem chance desse cara foldar AQ PF ou 4bet por se sentir desconfortável dando call, q q vcs acham? Outra coisa é que tem chance dele controlar o pote flop com AQ, né? Acho que a mão dele é mais AA/AK do que esses odds possam nos ajudar pra empatar com AQ.

[kako]

@kako , vc nao acha melhor dar o ck pra induzir o vilao a tentar dar outplay nos TT-KK, etc? Justamente pq nos temos a vantagem de range penso que a cbet vai ter muita FE e nao é isso que queremos com todo o range dele, estou errado? A ideia da cbet é qual? tomar calls de piores?(quais?) , induzir floats?(mas se temos vantagem de range penso que a frequencia de float seja menor) .

Enfim, vejo muita vantagem no ck/call e queria entender, caso fosse possível vc explicar mais o pq de achar melhor cbet flop, vlw.

A vantagem da cbet é conseguir value dessas mãos (88/QQ, KK 4beta quase sempre), não faz sentido o vilão tentar dar outplay com QQ/88, primeiro pq tem showdown value e segundo pq nao bloqueia nada de value, é melhor ele escolher outras mãos no range dele pra tentar dar ouplay (mãos como KQ por exemplo que tem blocker pra AK/AQ), e se agente for escolher mãos pra dar c/c e ir de call down, tem alguns combos melhores como AA/ e A5/A2off caso o hero sqz (eu acho bom sqz pq tem pouca equity contra o range do MP e CO e blocker pra nuts, com os A5/A2ss eu ja acho melhor o call pf)

E como eu disse eu nao me preocuparia em ter um range de c/c ai, mas agente pode colocar os 3 combos de AA e os de A5off pra poder balancear com os 6 de KK (que é bom pra c/c pq bloqueia AK que é a mão de value que mais ter no range do vilão quando ele der 3barrels)

Não sei se ficou claro, mas qq coisa pode perguntar ae...

/ @kako, não acha que seria uma boa jogada o vilão transformar em blefe JJ/QQ sabendo que a proporção de check nessa situação significa que o hero desistiu da mão ou está com uma mão de valor que não aguentará pressão tipo AX, KK/QQ?
Eu sei que um jogador 21/15/5, wsd 29 w$sd 60 wwsf 48 não pensaria dessa maneira, mas se ele pensasse ia ser uma jogada incrível, imo. Pq a quantidade de AX que vai foldar vai ser grande vs um jogador com uma imagem dessas. É muito forte essa jogada de bet em missed cbet flop e bet turn vindo dele.
Btw. Acho que o call em sqz desse vilão estaria mais pra JJ+/AK/AQs do que 88+KQ+. Por isso acho legal betar com todo o range de AA/AX, fazendo a aposta que o lgw disse de bet 1/3 do pot como padrão com AX+. Acho que pensar em equilibrar range aí é uma jogada fraca e sem utilidade sabendo que o vilão tem um range restrito e que pode controlar o pote com AQ, que seria uma mão que poderia ser mais lucrativa apostando.
Com QQ-KK acho melhor o c/f.

Como jogado, foldo o turn. Weak?
Tem chance desse cara foldar AQ PF ou 4bet por se sentir desconfortável dando call, q q vcs acham? Outra coisa é que tem chance dele controlar o pote flop com AQ, né? Acho que a mão dele é mais AA/AK do que esses odds possam nos ajudar pra empatar com AQ.

Bom vamos la,

O que eu vejo é que normalmente os regs tem defendido algo como (QQ-88, AQs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, T9s, AQo+) alguns 4betam o AQoff, quase todos 4betam o KK, se o vilão abre uns 20/22% do MP, ele precisa defender mais do que JJ+, AQs+, AKo, pq se não ele vai ta foldando demais...

Transformar QQ/JJ ai nao é uma boa ideia por parte do vilão, pq em tese o hero teria que foldar alguns Ax, mas na pratica poucas vezes o hero vai foldar AK/AQ, e principalmente pq esse é um board onde o hero tem vantagem de range, o hero tem todos os AA/AK no range dele, e ainda pode ter combos de A5/A2, ja o no range percebido do vilão só tem AK/AA (e não todos os combos pq ele vai 4betar algumas vezes, acredito que na nl100 AA 4bet uns 75% das vezes pelo menos), então esse é um board excelente pro hero cbetar todos os airs dele, então quando o hero abre de check, é 100% pra c/c,

Por isso que eu gosto da cbet, pq nao temos e nem precisamos ter range de c/f nessa situação, criar um range de c/c (e ate de c/r) é bom pra defender nosso range de c/f, eu nao teria range de c/f nesse board, então nao me preocuparia com range de c/c.

Quanto ao betsize o Pedro tem razão, como agente vai betar todo nosso range, um bet de 30/35% é bem melhor do que uma bet de 50%...