Nl200 zoom QQ 3bet pot

[kako]

Vamo la, vilão é Peter Pinkel open 18% fold 56% e 6% de 4bet tudo nessa situação especifica,
4bet range mp é 2,5

Pos flop folda 41% flop e raise 13% e bet vs missed 37% (existe a stat bet turn after bet vs missed flop?)
Bet 39% turn e 39% river

WTSD 29 WWSF 48 W$SD 53

31k hands e break even

Hero 3bet 7% ai, 63% de cbet e quando miss 38% de c/f e 43% de c/c e 19% de c/r

fold to bet river 64%

A linha é essa mesmo?
@lipe piv @Sphinter @Roqueiro @LgwZ

Poker Stars, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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BTN: $200 (100 bb)
Hero (SB): $200 (100 bb)
BB: $216.97 (108.5 bb)
UTG: $284.20 (142.1 bb)
MP: $222.08 (111 bb)
CO: $328.03 (164 bb)


Preflop: Hero is SB with Q Q
UTG folds, MP raises to $5, 2 folds, Hero raises to $18, BB folds, MP calls $13


Flop: ($38) T K 8 (2 players)
Hero checks, MP bets $23, Hero calls $23


Turn: ($84) 6 (2 players)
Hero checks, MP checks


River: ($84) 6 (2 players)
Hero checks, MP bets $63, Hero folds


Results: $84 pot ($2.80 rake)
Final Board: T K 8 6 6
Hero mucked Q Q and lost (-$41 net)
MP mucked and won $81.20 ($40.20 net)

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[Malfato]

@lipe piv

Tentei fazer alguma coisa mas eh MUITO foda...


To call 63
Total pot 63 + 63 + 84 = 210
Pot Odds: 63 / (78+78+49) = 30%

value combos: KhQh, KhQc,KdQh, KdQc, KcQc, KcQh 6 combos
KhJh, KhJd, KhJs, KhJc, KdJd, KdJs, KdJh, KdJc, KcJc, KcJd, KcJh, KdJs 12 combos
6c7c, 9s7s, ThTd, ThTs 4 combos
Esses ultimos 3 combos incluir por ele nao betar muito o turn e tentar ser tricky, acham viagem assumir isso?

Total value combos: 22 combos

bluff combos needed to call: 9

30% : bluffs = 70% : 22
bluffs = 22 / 0,7 * 0,3 = 9 combos


Possiveis bluffs: AhQh, AhQc, AdQh, AdQc, AsQh, AsQc, AcQh, AcQc, AhJh, AhJc, AhJd, AhJs, AdJh, AdJs, AdJd, AdJc, AcJc, AcJh, AcJd, AcJs, AsJs, AsJd, AsJh, AsJc, QJs, QJo - 32 combos

Pra ver o vilão blefar 9 combos desses, ele teria q jogar com qual frequencia esses bluffs pra gente call com QQ?

9 a 10%?

[lipe piv]

@Malfato acho que não da pra colocar tanto combo de KJ, porque ele deve foldar KJo pré-flop. Também não acho que ele vá slowplayar ever com TT no turn, ainda mais que ele bloqueia mid pair e não bloqueia top pair, e o board é bem draw heavy, acho que ele beta turn quase sempre. Mesma coisa AK. Então me parece que o range de valor dele vai ser só KQ praticamente (pouquíssimos combos com a gente bloqueando), e um 67s (2 combos)

Eu dou call river. É um spot muito chato em que muito vilão costuma blefar numa frequência muito baixa. É aquele spot que, por psicologia, da vontade de foldar sempre, por achar que o vilão blefa tão pouco. Mas por ele ter tão poucas mãos de valor no range dele, acho que é muito tranquilo presumir que ele "cometa o erro" de blefar um pouco demais aí, com mãos tipo AJ. Alguns regs sabem que bet / check / bet vs missed cbet representa força também, e vão blefar as vezes aí sim com essa linha. E com QQ sendo o nosso melhor bluff catcher bloqueando KQ, fazendo que o range de valor dele seja tão narrow, eu acho que a gente pode dar call, e esperar ver blefes numa frequência alta o suficiente.

[wenow]

e no turn lipe, se ele beta dnovo ?

[lipe piv]

e no turn lipe, se ele beta dnovo ?

sei lá... eu sou muito station com QQ em K high board em 3bet pot... blockers ftw!

Mas nesse board específico, é sick que também bloqueamos vários blefes dele, como AQ, e QJs. E o range de valor dele é bem mais amplo do que se fosse BB vs CO por exemplo, fazendo o nossos blockers serem menos relevantes, porque é muito mais comum o vilão fletar AK pré no MP do que de LP.

Então nesse spot eu daria fold turn. Em outros cenários em que o board é menos conectado, e nossos blockers de KQ são mais relevantes porque o vilão 4beta AK sempre pré, aí gosto de dar uns call downs as vezes com QQ.

[SpeedGame]

Alguém prefere cbetar o flop?

[kzoide]

Cbet flop ftw. A gente recebe call de mta mao pior q a nossa como second pairs, AJ, AQ, J9, e estamos bloqueando a maioria das maos q estão nos derrotando.

[ieiebr]

Cbet flop ftw. A gente recebe call de mta mao pior q a nossa como second pairs, AJ, AQ, J9, e estamos bloqueando a maioria das maos q estão nos derrotando.

blz, cbetamos, e turn e river? ainda temos duas streets pra agir.

cbet, c/c, c/f?
cbet, cbet, c/f?

[kzoide]

Depende de outras stats tipo fold cbet T e R, raise T e R. Depende da carta q vai vir. Depende da betsize do hero. Depende do time tell do call. Enfim, ainda tem uma serie de fatores q vai definir qual é possivelmente a melhor jogada no turn. Não dá pra eu te responder assim no ar.

[payador]

Eu betaria algo em torno de $15 nesse flop,e betaria o turn tb,cerca de 1/2 pot.Essa bet pequena induz o vilao a floatar bastante com AQ,AJ,além de extrair valor de pp, AT,e algum outro T q tenha pago essa 3 bet.Esse draw q surgiu no turn eh ótimo para nos,porque aumenta a chance de essas mãos pagarem outra street.As played,dou call no river.As pot odds nos são favoraveis em relação a range de valor do vilao q esta perdendo + possibilidade de um ocasional bluff com a linha b-c-b .
Btw @kako,esse spot no flop me parece similar a um que discutimos há alguns dias aqui no fórum ,onde vc apregoava um acbet bem pequena em um 3 bet pot com AcKs no bordo 9d 8h 3d,nao te parece?