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Nice topic!
Não sei se ando procurando no lugar errado, mas fazia tempo que não via um tópico tão bom aqui no fórum.
Claro que é totalmente diferente, mas enfrento coisa parecida. Muitos vilões de HUSS adotam o que chamo de "estratégia " do miniraise, te dando odds pra jogar OOP praticamente 100% das mãos, porém quando se acerta o jogo nem sempre se consegue o implied "imaginado", embora as odds efetivas sempre compensem.
Se tomo mini3bet flop, penso estar contra made hand (TPTK+) ou draws, dependedo do bordo. Se tomo call em bordo seco, penso estar provavelmente contra TPMK, second pair com kicker bom etc ou dois pares mais+ (no slow playing)... Esse é o melhor cenário quando se acerta a mão imo (exceto dois pares+ se vc estiver perdendo obv), pois pagam algo como 2/3 pote até o river, já quando dão mini3bet num bordo dry não se tem como ter certeza se está na frente com TPTK p.ex.
Diferentemente dos vilões do OP, quando eles apostam alto no turn quase sempre é made hand (dois pares+), pois raramente fazem slow play até o river, a não ser com monstros claro... quando betam pouco, bucam free card ou estão no puro blefe (claro que depois de algum tempo eles podem mudar isso neh, mas é raro), ainda mais se o bordo for blank. Em geral, no turn só betam alto com jogo forte mesmo imo.
Contra este tipo de jogador aumento bastante o range pra tudo, porque tenho muitas odds, além de algumas vezes conseguir extrair bastante com boas mãos, pois sei que se tiver um jogo realmente forte, sei que em alguns turns virá um bet/raise compensador.
Também faço bastante raise baixo em flop blank com air (tipo pote 5, ele cbet 1 eu raise 3,5), porque sei que ele quase sempre dá cbet miniraise e fold pra raise em bordos assim, mas não dou action na maioria das mini3bets flop dele...
Nada a ver com os vilões do OP, que são bem melhores (sabem se adaptar etc) que os retardados com quem [ainda] convivo diariamente, e talvez eu esteja enganado em alguns pontos (ou em tudo!) mas ficam aí my 2 cents:
...
[]s
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O que vcs acham de tentar "forcar" ele a jogar long ball ?!
Tipo, dá uns raises maiores que o comum, algumas donkbet maior que o pote, c/r e 3bet gigante e coisa do tipo ?!
Acho que vcs conseguem assim tirar eles da "zona de conforto";
Obvio que isso tb tem suas desvantagens, mas se ele nao souber se adaptar, pode ser uma alternativa a se pensar, ou nao ?!?!
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O problema disso é que vc estará semrpe arriscando muito, enquanto o vilao sempre estará arriscando pouco, nesse sentido ele sempre estará em vantagem.
Acho que é mais provavel tira-lo da zona de conforto com um jogo similar ao dele, principalmente alguns bluffs em posição, tipo o que o gustavo falou mais ou menos, ele c-bet, vc raise baixo tb, se ele começar dar muito b/c, apostar alto no turn, enfim, um jogo semelhante. Acho que se arrisca menos, e é possivel "irrita-lo" assim.
Eu sempre imaginei que uma estratégia como essa não seria possivel, porque a mesa não deixaria, é uma situação até chatinha de jogar HU pós-flop, creio que logo os regulares vão se adaptar e esses oponentes tomarão muito call PF, com muito squeeze tb. Aliás, isso ainda não ocorre
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Eu acho fácil jogar contra uma estrategia smallball e da para ser bem lucrativo
se vc pode ser lucrativo jogando contra esta estrategia,pra que forçar ele a jogar diferente?ele vai jogar fora da zona de conforto e cometer vários erros mas eu ainda acho que ele jogando smallball da para lucrar-mos mais
se vc acha que jogar contra smallball não da para ser lucrativo,comece a adotar esta estrategia
ps - não jogo 6max,jogo só hu e se pudesse escolher,queria jogar sempre contra estes players
nice posts gui166
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É basicamente oq o RoyalSalute e o gui166 disseram,vc vai abrir um pouco o range pf e postflop por receber bons odds
le os posts deles que estão melhor explicados
Eu tenho meu jogo 6max enferrujado e não tenho muito a noção de range dos oponentes,mas eu acho uma boa colocar,além dos SC com gap e off pelos motivos ja citados,any broadway no range pf já que eles atiram várias streets com air e dão muito float nos c/r
O que acham?
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acho q o hatteware explicou bem.
Tipo, dar raises extremamente grande é ruim pq o cara vai tar investindo mto pouco pra levar o pot e vc em um eventual resteal esta investindo muuuito.
Por ex. naquela mao q ele aposta 16 em 51... nao adianta nada dar raise pra 116... se ele quiser continuar com a estratégia dele ele vai dar um "miniraise pra 216". Vc ta arriscando tb uma nota pra um pot pequeno... tudo q ele quer.
O "normal" de um c/r seria o mesmo q vc da pra um cara q joga o "standard"... tipo, em um pot de 50 um reg normalmente beta 35 e quando vc vai de c/r acredito q vc faça tudo un 120+-... nisso ele vai ter que por 85 pra um pot q já tem 205, dando +- 1-2.5.
Entao no caso do bet de 16 em 51 a ideia pra vc manter seu estilo de jogo é dar odds pra 1-2.5 mesmo, q no caso seria um raise pra +- 70, ele vai ter que por 54 pra um pot de 136 q tb é próximo de 1-2.5. Claro, o raise vai ser maior em relaçao ao bet dele, mas nao adianta nada apostar muito + que isso.
Jogar uma estratégia similar a dele tb nao ajuda muito... já q a maioria das maos sao maos q confunde os regs sao maos q ele ta abrindo ou dando 3bet IP. Se vc quer adotar uma estratégia similar isso é antes do flop e aí vc ta apenas fazendo o lema: "se nao consegue vence-lo, junte-se a ele". Nao adianta nada pós-flop vc dar miniraise OOP deep por ex... isso é horrível.
Eu acho q a grande questao nao é no tamanho dos bet sizes, e sim como jogar determinadas maos já q com odds diferentes vai mudar a forma ideal de jogal algumas maos e isso q confunde a maioria dos regs e é o trunfo desses jogadores.
Do que conheço eles NAO sao HUGE winners... principalmente pq IMO eles perdem muito value contra alguns jogadores dando esses bets pequenos. Mas no geral sao jogadores vencedores, e que tal estilo confunde bastante pq muitos nao conseguem se adaptar corretamente contra ele.
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Mas miniraise oop e deep ainda tb nao né :P, to falando mais IP mesmo. Aliás, oop contra esses caras deve ser horrivel, por isso eu nao modificaria muito o range de call oop.
Pelo o que eu entendi eles abrem assim de qq posição certo IP que eu faria isso, dependendo se eles permitem isso ou nao, mas pelo o visto, eles nunca cedem o controle da mão (que era a minha ideia), se vc dá raise, ele aplica o minirase e etc.
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