Teorizando sobre 4bet/squeeze war com PPs

[coragyps111]

acho standard esse tipo de move.

[rmpv11]

a diferenca de equidade de um 33 para um AJ é bem pequena... o move deve ser bom com broadway cards tb primeiro pq sua equidade contra os pps que ele da call é bem maior e segundo pq o vilao nao da call de QJ, A9, etc...

imo a info mais importante aqui nem é tanto o % de fold p/ 5bet e sim a frequencia de 4bet dele.

minha unica duvida é se o move é lucrativo (deixando metagame de lado) 100bbs deep.

[RoyalSalute]

35*(FE) + (35+89)*(1-FE)*34% - 89(1-FE)*66% = 0.
FE = 32,15%

ou seja... se o oponente foldar aproximadamente +d 33% das vezes o push é +ev com par baixo com 100BBs.

nao terminei de ler ainda, mas essa parte do calculo está errada imo. qdo vc recebe call no seu move e ganha no showdown, o pote ganho é os 35 q estavam no pote mais o valor q o vilao paga no seu move q é 76. o vilao nao paga 89, vc arrisca 89. aí a FE fica 37,5%

boa, vc ta certíssimo, esqueci de considerar q o vilao só tinha 76 pra trás =)

bom, de qquer jeito 37% nao me parece uma FE longe de ser alcançada.

[RoyalSalute]

a diferenca de equidade de um 33 para um AJ é bem pequena... o move deve ser bom com broadway cards tb primeiro pq sua equidade contra os pps que ele da call é bem maior e segundo pq o vilao nao da call de QJ, A9, etc...

imo a info mais importante aqui nem é tanto o % de fold p/ 5bet e sim a frequencia de 4bet dele.

minha unica duvida é se o move é lucrativo (deixando metagame de lado) 100bbs deep.

Nao é tao pequena nao. AJ tem 27.7%, 33 tem 36% contra um range TT+/AQ+.
Tem vários outros fatores importantes tb... um exemplo é timing, imagem na hora etc.

acho standard esse tipo de move.

Pra mim nunca foi standard shovar 22 pf... talvez eu HU role + isso.

[bueno09]

vc acha que 37% é uma FE fácil de ser alcançada em se tratando de 5bet?
Esse é um dos spots mais fracos do meu jogo então minha opinião não deve valer muito. Mas imo é bem raro achar algum vilão que vai foldar tudo isso depois de dar 4bet.
Primeiro pq nem todos se defendem de 3bet dando 4bet light, alguns vão dar mais call e moves pf e tal, e os vilões que são muito lag pf sabem disso e da consequencia disso, que é tomar mais reraise preflop então eles acabam foldando ainda menos que normal.


Mas por outro lado a imagem que vc deve ganhar fazendo isso deve ser muito +ev.
Preciso pensar nisso melhor.

[Yamagutt]

Quando eu jogava no PP eu dava 5b shove com 22-77 vs regs que dava mto 4b.
Olha o 4b range e o 4b fold e push se for mto alto e tipo um timing bom na hora.

Ah, variancia ia pro caralho. mas o jogo fica ultralag e se vc capricha no chance gears fica bem profitavel no metagame.

btw, eu acho q nao tem como pensa nisso sem deixar o metagame de lado. eh qse o mais importante do move.

[RoyalSalute]

vc acha que 37% é uma FE fácil de ser alcançada em se tratando de 5bet?
Esse é um dos spots mais fracos do meu jogo então minha opinião não deve valer muito. Mas imo é bem raro achar algum vilão que vai foldar tudo isso depois de dar 4bet.
Primeiro pq nem todos se defendem de 3bet dando 4bet light, alguns vão dar mais call e moves pf e tal, e os vilões que são muito lag pf sabem disso e da consequencia disso, que é tomar mais reraise preflop então eles acabam foldando ainda menos que normal.


Mas por outro lado a imagem que vc deve ganhar fazendo isso deve ser muito +ev.
Preciso pensar nisso melhor.

Contra alguns players acho q sim... tem uns caras com range mto grande de 4bet q tenho a impressao q dao 4bet + por bluff do q por value contra um jogador lag.

É questao mesmo de metagame entre 2 players lag.

Vou dar um look no HM de todas maos q eu recebi 4bet e shovei e ver quantas recebi fold.

[RoyalSalute]

os q eu recebi 4bet e shovei e ver quantas recebi fold.

Acabei de ver.
Nem filtrei por player nem nada, e recebi 43,75% de folds quando dei push em cima de 4bets.

[LuCkBoxPs]

tem mto tempo q eu fiz isso, nao sei se ta certo.

pelo q eu me lembre, fiz considerando q eu daria push com axs.
---------------------------------------------------------

x = FE.

hero bets 3.5bb, mp calls 3.5bb, vilain bb bets 16bb,hero push.

Ev=25.5x+(1-X)*(0.30*118.5 -0.7*93)
EV=25.5X+(1-x)*(35.55-65.1)
EV=25.5X+35.55-65.1-35.55x+65.1x (ev=0)
29.55=55.05x
x=53%

ta faltando info imo , qual range de call que vc espera tomar do vilain

ps: da onde vc tirou esse 25,5 e nesse caso tem o mp atras pra falar isso muda tbm

jah disse q faz tempo q eu fiz isso.
provavelmente era 99+,AQ+.

25.5bb é o pote pf.,antes de dar o push.

[LuCkBoxPs]

tem mto tempo q eu fiz isso, nao sei se ta certo.

pelo q eu me lembre, fiz considerando q eu daria push com axs.
---------------------------------------------------------

x = FE.

hero bets 3.5bb, mp calls 3.5bb, vilain bb bets 16bb,hero push.

Ev=25.5x+(1-X)*(0.30*118.5 -0.7*93)
EV=25.5X+(1-x)*(35.55-65.1)
EV=25.5X+35.55-65.1-35.55x+65.1x (ev=0)
29.55=55.05x
x=53%

os numeros estao meio estranhos, como por ex. o seu move é de 96,5 e nao de 93. outra coisa é q vc faz o msm erro q o ivan fez na conta dele, o 118,5 vc fez 93+25,5 e está errado, 93 é oq vc arrisca no move, vc deve colocar o valor do call do vilao no lugar.

sim, tem coisa errada msm