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Tópico: Jogar metodicamente com +EV garante lucro?

  1. #1
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    Jogar metodicamente com +EV garante lucro?

    Vamos supor que uma AI jogue calculando sistematicamente os pot odds, implied odds, etc.. Isso garantiria para esta AI um lucro em cash game?

    Sou iniciante, mas andei tendo umas dicas sobre essa matemática e percebi que, embora os torneios deixem o conceito de +EV menos evidente, em cash games (que é infinito por natureza) você tem uma linearidade maior e as bad bets não te tiram de um torneio em último lugar.

    Entendi que, se um jogador for obstinado em calcular e jogar apenas o que lhe dará lucro a longo prazo, ele pode não ficar milionário, mas garantirá um lucro consistente e confiável. Basicamente tudo que precisa fazer é jogar o máximo que puder para aumentar a quantidade de mãos para 'amostra' e com isso fazer vale a probabilidade.

    Digamos que ao jogar par ou ímpar onde você paga 90 reais se perder e ganha 100 reais se ganhar. Isso te dá um +EV, você deveria aceitar essa aposta. No entanto, se um amigo lhe oferece isso, vocês podem jogar apenas 5 partidas e o seu amigo pode ganhar 3 delas: 90+90+90 = 270 e você ganha 2: 100 + 100 = 200. Mesmo tendo +EV você saiu perdendo, daí a 'amostra' de 5 partidas não é suficiente pra fazer valer o +EV.

    Daí pergunto, jogar apenas e exclusivamente com +EV funciona mesmo? Como os jogadores profissionais fazem?
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
    Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.
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  2. #2
    Chip Leader
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    Tomar só decisões certas é garantia de sucesso em qualquer área.

    No pôquer, ou qualquer outro jogo que envolva uma parte aleatória, isso também se aplica. Só que você teria que jogar tempo suficiente para as estatísticas te favorecerem. 5 par ou ímpar não é amostra suficiente, mas se você jogar 1000 a tendência é que a porcentagem de vitórias de cada um se aproxime de 50%. Jogando 10000 fica ainda mais próximo. E assim segue a cada jogo. Aí você tem o lucro.

    Cassinos limitam o tamanho da aposta para limitar o tanto que você pode ganhar enquanto as probabilidades não estão tanto contra você. Mas se você pretende apostar grandes quantias, terá que fazer muitas apostas e aí o tal longo prazo entra em jogo e as probabilidades pendem pro lado do cassino cada vez mais.
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  3. #3
    Law
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    O problema que as pessoas não são robos. Elas tiltam, cansam, se esgotam mentalmente, fisicamente enfim, queria eu poder ficar jogando 24 horas sem ter nenhum efeito colateral hehe.
    Queria deixar uma pergunta em aberto.O que aconteceria se 2 robos se enfrentassem jogando baseado no que o amigo do tópico criou, poderia dizer que o rake levaria todo o dinheiro dos robos, e o poker viraria sorte?
    Última edição por Law; 18-07-2018 às 13:55.
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  4. #4
    Professional Avatar de arttt18
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    Citação Postado originalmente por Law Ver Post
    O problema que as pessoas não são robos. Elas tiltam, cansam, se esgotam mentalmente, fisicamente enfim, queria eu poder ficar jogando 24 horas sem ter nenhum efeito colateral hehe.
    Queria deixar uma pergunta em aberto.O que aconteceria se 2 robos se enfrentassem jogando baseado no que o amigo do tópico criou, poderia dizer que o rake levaria todo o dinheiro dos robos, e o poker viraria sorte?
    Tendo em vista que os dois jogam a mesma estratégia. No longo prazo seriam break even e seriam comidos pelo Rake. No curto prazo a sorte fala mais alto.
    Última edição por arttt18; 19-07-2018 às 08:19.
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  5. #5
    Table Captain Avatar de marcnirvana
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    Citação Postado originalmente por Law Ver Post
    O problema que as pessoas não são robos. Elas tiltam, cansam, se esgotam mentalmente, fisicamente enfim, queria eu poder ficar jogando 24 horas sem ter nenhum efeito colateral hehe.
    Queria deixar uma pergunta em aberto.O que aconteceria se 2 robos se enfrentassem jogando baseado no que o amigo do tópico criou, poderia dizer que o rake levaria todo o dinheiro dos robos, e o poker viraria sorte?
    Nesse exemplo o poker não se tornaria um sorte pois no longo prazo isso se igualaria e ficariam com EV positivo mas o rake negativaria seus $ Net won negativos.
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  6. #6
    Professional Avatar de ROGERBEAC628
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    As salas não estão preocupadas com bots (digo party-888), isso parece dar muito dinheiro. No curto prazo obv, e no long run focam em mtts, que é o que vai ficar mesmo.

    Espero estar errado.
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  7. #7
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    O problema que as pessoas não são robos. Elas tiltam, cansam, se esgotam mentalmente, fisicamente enfim, queria eu poder ficar jogando 24 horas sem ter nenhum efeito colateral hehe.
    Queria deixar uma pergunta em aberto.O que aconteceria se 2 robos se enfrentassem jogando baseado no que o amigo do tópico criou, poderia dizer que o rake levaria todo o dinheiro dos robos, e o poker viraria sorte?
    Nesse exemplo o poker não se tornaria um sorte pois no longo prazo isso se igualaria e ficariam com EV positivo mas o rake negativaria seus $ Net won negativos.
    Por ser jogo de soma 0 acredito que não exista a possibilidade de em HU os 2 ficarem com EV positivo, btw, é por ai mesmo, num cenário com grande amostragem um ficaria com EV ligeiramente up, pela variância, e, na imensa maioria de simulações, os dois perderiam para o rake.
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  8. #8
    Professional Avatar de Narkwin
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    Citação Postado originalmente por Ortega Ver Post
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    O problema que as pessoas não são robos. Elas tiltam, cansam, se esgotam mentalmente, fisicamente enfim, queria eu poder ficar jogando 24 horas sem ter nenhum efeito colateral hehe.
    Queria deixar uma pergunta em aberto.O que aconteceria se 2 robos se enfrentassem jogando baseado no que o amigo do tópico criou, poderia dizer que o rake levaria todo o dinheiro dos robos, e o poker viraria sorte?
    Nesse exemplo o poker não se tornaria um sorte pois no longo prazo isso se igualaria e ficariam com EV positivo mas o rake negativaria seus $ Net won negativos.
    Por ser jogo de soma 0 acredito que não exista a possibilidade de em HU os 2 ficarem com EV positivo, btw, é por ai mesmo, num cenário com grande amostragem um ficaria com EV ligeiramente up, pela variância, e, na imensa maioria de simulações, os dois perderiam para o rake.
    Sim, é impossivel os 2 jogadores terem EV positivo. Pra um jogador ter algo positivo, o outro jogador tem que perder igual qtd.

    Sobre o post, supondo uma situação hipotética, na teoria a resposta é não. Quando fazemos uma Jogada +ev, só significa que ela é melhor que foldar, não significa que ela é boa o suficiente para ser lucrativa por causa da rake. Na teoria pode ter um programa que tenta sempre fazer uma jogada +EV mas não se importa em pegar as com maior EV e acaba no final ganhando menos do que perde com a rake.

    Mas acho que o que voce perguntou é algo bem mais básico. Então vou responder sim, é basicamente tentando tomar as decisões +EV que todo jogador de poker joga, esse é o objetivo dentro do jogo para se tornar vencedor. Lembrando que os jogadores não tentam só fazer uma jogada +EV, eles tentam fazer a jogada com o MAIOR EV entre todas as jogadas.
    Última edição por Narkwin; 29-07-2018 às 19:15.
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  9. #9
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    O problema que as pessoas não são robos. Elas tiltam, cansam, se esgotam mentalmente, fisicamente enfim, queria eu poder ficar jogando 24 horas sem ter nenhum efeito colateral hehe.
    Queria deixar uma pergunta em aberto.O que aconteceria se 2 robos se enfrentassem jogando baseado no que o amigo do tópico criou, poderia dizer que o rake levaria todo o dinheiro dos robos, e o poker viraria sorte?
    Nesse exemplo o poker não se tornaria um sorte pois no longo prazo isso se igualaria e ficariam com EV positivo mas o rake negativaria seus $ Net won negativos.
    Por ser jogo de soma 0 acredito que não exista a possibilidade de em HU os 2 ficarem com EV positivo, btw, é por ai mesmo, num cenário com grande amostragem um ficaria com EV ligeiramente up, pela variância, e, na imensa maioria de simulações, os dois perderiam para o rake.
    Sim, é impossivel os 2 jogadores terem EV positivo. Pra um jogador ter algo positivo, o outro jogador tem que perder igual qtd.

    Sobre o post, supondo uma situação hipotética, na teoria a resposta é não. Quando fazemos uma Jogada +ev, só significa que ela é melhor que foldar, não significa que ela é boa o suficiente para ser lucrativa por causa da rake. Na teoria pode ter um programa que tenta sempre fazer uma jogada +EV mas não se importa em pegar as com maior EV e acaba no final ganhando menos do que perde com a rake.

    Mas acho que o que voce perguntou é algo bem mais básico. Então vou responder sim, é basicamente tentando tomar as decisões +EV que todo jogador de poker joga, esse é o objetivo dentro do jogo para se tornar vencedor. Lembrando que os jogadores não tentam só fazer uma jogada +EV, eles tentam fazer a jogada com o MAIOR EV entre todas as jogadas.
    Uma engine de poker pode ser feita pra usar e variar alguma estratégia e, obviamente, ser perfeita com qualquer cálculo matemático. Esta engine tem 0% de habilidade psicológica. A questão é: essa engine é lucrativa no poker?

    Eu poderia criar essa engine e fazer um cheat no pokerstars jogando várias mesas durante muitas horas e essa engine seria ou não capaz de ser lucrativa?

    Essa pergunta é muito interessante porque tal engine não é tão difícil de ser feita e pode inclusive usar reconhecimento visual pra ser rodada em outro computador que filma a tela de outro computador e você atuaria apenas supervisionando sua 'máquina de fazer dinheiro' kkkkk.
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  10. #10
    Professional Avatar de Narkwin
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    Citação Postado originalmente por osdeving Ver Post
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    O problema que as pessoas não são robos. Elas tiltam, cansam, se esgotam mentalmente, fisicamente enfim, queria eu poder ficar jogando 24 horas sem ter nenhum efeito colateral hehe.
    Queria deixar uma pergunta em aberto.O que aconteceria se 2 robos se enfrentassem jogando baseado no que o amigo do tópico criou, poderia dizer que o rake levaria todo o dinheiro dos robos, e o poker viraria sorte?
    Nesse exemplo o poker não se tornaria um sorte pois no longo prazo isso se igualaria e ficariam com EV positivo mas o rake negativaria seus $ Net won negativos.
    Por ser jogo de soma 0 acredito que não exista a possibilidade de em HU os 2 ficarem com EV positivo, btw, é por ai mesmo, num cenário com grande amostragem um ficaria com EV ligeiramente up, pela variância, e, na imensa maioria de simulações, os dois perderiam para o rake.
    Sim, é impossivel os 2 jogadores terem EV positivo. Pra um jogador ter algo positivo, o outro jogador tem que perder igual qtd.

    Sobre o post, supondo uma situação hipotética, na teoria a resposta é não. Quando fazemos uma Jogada +ev, só significa que ela é melhor que foldar, não significa que ela é boa o suficiente para ser lucrativa por causa da rake. Na teoria pode ter um programa que tenta sempre fazer uma jogada +EV mas não se importa em pegar as com maior EV e acaba no final ganhando menos do que perde com a rake.

    Mas acho que o que voce perguntou é algo bem mais básico. Então vou responder sim, é basicamente tentando tomar as decisões +EV que todo jogador de poker joga, esse é o objetivo dentro do jogo para se tornar vencedor. Lembrando que os jogadores não tentam só fazer uma jogada +EV, eles tentam fazer a jogada com o MAIOR EV entre todas as jogadas.
    Uma engine de poker pode ser feita pra usar e variar alguma estratégia e, obviamente, ser perfeita com qualquer cálculo matemático. Esta engine tem 0% de habilidade psicológica. A questão é: essa engine é lucrativa no poker?

    Eu poderia criar essa engine e fazer um cheat no pokerstars jogando várias mesas durante muitas horas e essa engine seria ou não capaz de ser lucrativa?

    Essa pergunta é muito interessante porque tal engine não é tão difícil de ser feita e pode inclusive usar reconhecimento visual pra ser rodada em outro computador que filma a tela de outro computador e você atuaria apenas supervisionando sua 'máquina de fazer dinheiro' kkkkk.
    O que voce está pensando já existe a muito tempo e é chamado de BOT.
    Não, não é fácil de fazer e os cálculos são tantos que mesmo com um computador potente falta tempo pro BOT realizar os cálculos e jogar em tempo real.
    Nas modalidades com menos players jogando, 2 ou 3 players é onde tem mais bot pois os bots são mais "funcionais" já que são menos cálculos.
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