Calculo de Outs e Odds

[FewMoments]

Boa tarde Galera,
Sempre tive bastante dúvida sobre estes cálculos de outs e como conseguir fazer eles da forma mais simplificada no game.
Gostaria de saber se alguém segue linha similar a esta.

Porcentagem de Chance de acertar a mão pós flop
Considerando duas cartas por vir (turn e river):
- De 1 a 8 outs = Outs x 4
- De 9 a 20 outs = Outs x 3 e some 8
Considerando apenas a próxima carta por vir (turn ou river):
- De 1 a 3 outs = Outs x 2
- De 4 a 8 outs = Outs x 2 e some 1
- De 9 a 14 outs = Outs x 2 e some 2
- De 15 a 20 outs = Outs x 2 e some 3

Abraço!

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[Jansen Osório]

Boa tarde Galera,
Sempre tive bastante dúvida sobre estes cálculos de outs e como conseguir fazer eles da forma mais simplificada no game.
Gostaria de saber se alguém segue linha similar a esta.

Porcentagem de Chance de acertar a mão pós flop
Considerando duas cartas por vir (turn e river):
- De 1 a 8 outs = Outs x 4
- De 9 a 20 outs = Outs x 3 e some 8
Considerando apenas a próxima carta por vir (turn ou river):
- De 1 a 3 outs = Outs x 2
- De 4 a 8 outs = Outs x 2 e some 1
- De 9 a 14 outs = Outs x 2 e some 2
- De 15 a 20 outs = Outs x 2 e some 3

Abraço!

Cara, eu aprendi essa matemática aí também.

[GMateus83]

Eu só conhecia a forma simplificada que é:
Probabilidade no turn e river
outs x 4
Probabilidade no river
outs x 2 + 2

[FewMoments]

@GMateus83 , Considere utilizar aquela acima, é um pouco mais especifica.

[kdovitor]

Cara, isso me ajudou bastante, muito obrigado. Sempre me perdia ao tentar entender tal conceito, já que cada um explicava da sua forma. A partir de agora, usarei esse método.

Obrigado.

[Bloodweeper]

Top de mais FewMoments,

Sigam meu raciocínio:

Considerando 4 outs (gut shot straight draw) com uma carta por vir (RIVER)

4 x 2 + 3 = 11% (prestem atenção na porcentagem)

Eu preciso comparar essa porcentagem com minhas pot odds para saber se um call é lucrativo ou não:

Digamos que as pot odds sejam de 5:1 (o vilão aposta $20 em um pot de $80, logo o call é de $20 em um pot de $100)

E agora como você compara as suas pot odds com seus outs?????
-transformando a porcentagem em números (x:y)

Para colocar suas pot odds em números você precisa dividir o valor do pot pelo call (simples)

Para colocar seus outs em numero, você precisa dividir o numero de cartas por vir menos o numero de outs dividido pelo numero de outs (qualquer livro de poker fala isso)(46-4) / 4 = 11:1

Se você for utilizar a porcentagem, é preciso transformar as pot odds em porcentagem também:

100/20 = 20%

Tem que prestar atenção pois se tiver duas cartas por vir a porcentagem (%) bate mas os números (x:y) não, se você não fizer o cálculo correto

exemplo #01 duas cartas por vir:

10 outs x 3 + 8 = 38% ou (38%-100%) / 38% = 1,6:1



exemplo #02 uma carta por vir:

10 outs x 2 + 2 = 22% ou (22%-100%) / 22% = 3,6:1



Usando a "Teoria do poker" e "No limit hold'em, teoria e prática" temos um cálculo bem mais simples:

exemplo #01 duas cartas por vir:

(10 outs - 47 cartas por vir) / 10 outs = *3,7:1



exemplo #02 uma carta por vir:

(10 outs - 46 cartas por vir) = % ou (22%-100%) / 22% = 3,6:1


*Notem que nos livros não se considera as cartas por vir, mas sim a street em questão (turn ou river)

Conclusão

Das duas maneiras fazer cálculo de divisão é necessário, então acredito que apenas decorar uma tabelinha de um blog não é o mais sensato, exceto se você sabe de onde vieram esses números, e o mais importante gamblers, estudar mais do que jogar ajuda muito na hora do grind.

[drone666]

nao conferi o post acima, mas a maneira q eu aprendi é a seguinte:

1 - ( numero de não outs/total de cartas pra bater no turn * numero de não outs/total de cartas river )

digamos q tem open ended straight draw no flop, 8 outs:

1 - (39/47 * 38/46) = 0.31 ou 31%

mas pra falar a verdade eu acabo sempre esqueçendo isso e faço uma aproximação fazendo numero de outs *4 pro turn e river e *2 pro river, e adiciono 4% se tenho backdoor flush draw, e outras eu sei mais ou menos de cabeça, broca + flush draw ~45
straight flush draw ~55

o truque é nao olhar tabelas, sempre faça a matemática quando tiver uma mão que precise calcular e anote em algum lugar, e tu vai acabar memorizando tudo, olhar tabelas eu sempre esqueço tudo

[Dieismy]

Opa pessoal,

Coloco abaixo o meu exemplo de pot odds, até para ver se ficou bem entendido, e gostaria que vissem e comentassem...

Exemplo prático:

Pote com $150 apostam $50, Pote = $200
Teu call é $50, logo, $200(pote)/$50(call) = $4, assim, 4:1 racionado, ou 4:1= 5 mãos = 100%/5= 20% de investimento – Põe $1 real para ganhar $4

Ou ainda,

(50/250)*100 = 20%

E isso é lucrativo? Vamos descobrir, depende dos odds.

Quantos outs tens para melhorar a mão? Ex: 6 outs

No turn ou no river
6x2 = 12%, assim, 100% / 12% 8 vezes, logo 7:1 (A cada 8 mãos, perderá 7, ganhará 1)

Assim, POT ODDS 4:1 é menor que os odds de 7:1 - NÃO É LUCRATIVO A LONGO PRAZO

DÚVIDA: Em % seria o inverso? Pois 4:1 = 20% e 7:1 = 12% (Sendo Pot odds maior)

Amostragem em % do ponto de vista prático a cada 100 mãos:

12% (POR CENTO = 100) – Vitórias – 12x$200 = $2.400,00
88% (POR CENTO = 100) – Derrotas – 88x$50 = $4.400,00

$4.400-$2.400 = Prejuízo de $2.000 reais a cada 100 mãos. – EV NEGATIVO

Amostragem racionada do ponto de vista prático (7:1)

1ª vez = Aposta $50, ganha $0
2ª vez = Aposta $50, ganha $0
3ª vez = Aposta $50, ganha $0
4ª vez = Aposta $50, ganha $0
5ª vez = Aposta $50, ganha $0
6ª vez = Aposta $50, ganha $0
7ª vez = Aposta $50, ganha $0
8ª vez = Aposta $50, ganha $200

Total após 8 mãos, conforme cálculo:
A.Perdeu 7 vezes $50 = $350 (Os $50 da 8ª vez não entra porque não foi perdido, houve vitória.)
B.Ganhou 1 vez $200 = $200
A-B = - $150
Resultado: Prejuízo a longo prazo

Em caso de All in no flop
6x4 = 24%, assim, 100% / 24% = 4 vezes, logo 3:1

Assim, POT ODDS 4:1 é maior que os odds de 3:1 - LUCRATIVO A LONGO PRAZO

MESMA DÚVIDA (AO CONTRÁRIO): Em % seria o inverso? Pois 4:1 = 20% e 3:1 = 24% (Sendo Pot odds menor)

Amostragem do ponto de vista prático a cada 100 mãos:

24% (POR CENTO = 100) – Vitórias – 24x$200 = $4.800,00
76% (POR CENTO = 100) – Derrotas – 76x$50 = $3.800,00

$4.800-$3.800 = Lucro de $1.000 reais a cada 100 mãos. – EV POSITIVO

Amostragem fracionada do ponto de vista prático (3:1)

1ª vez = Aposta $50, ganha $0
2ª vez = Aposta $50, ganha $0
3ª vez = Aposta $50, ganha $200

Total após 3 mãos, conforme cálculo:
A.Perdeu 2 vezes $50 = $100 (Os $50 da 3ª vez não entra porque não foi perdido, houve vitória.)
B.Ganhou 1 vez $200 = $200
B-A = + $100
Resultado: Lucro a longo prazo

[Stu Ungar]

top pair vs str8draw

nao conferi o post acima, mas a maneira q eu aprendi é a seguinte:

1 - ( numero de não outs/total de cartas pra bater no turn * numero de não outs/total de cartas river )

digamos q tem open ended straight draw no flop, 8 outs:

1 - (39/47 * 38/46) = 0.31 ou 31%

mas pra falar a verdade eu acabo sempre esqueçendo isso e faço uma aproximação fazendo numero de outs *4 pro turn e river e *2 pro river, e adiciono 4% se tenho backdoor flush draw, e outras eu sei mais ou menos de cabeça, broca + flush draw ~45
straight flush draw ~55

o truque é nao olhar tabelas, sempre faça a matemática quando tiver uma mão que precise calcular e anote em algum lugar, e tu vai acabar memorizando tudo, olhar tabelas eu sempre esqueço tudo

estava estudando estes "atalhos" e vi num video gringo que devemos saber as equidades pos-flop.

no equilab tem até um equity trainner...

eu tenho mesmo que saber cada equidade

[minha mão feita] vs flushdraw
[minha mão feita] vs str8draw
[minha mão feita] vs par + gutshot
[minha mão feita] vs provável dua overs + gutshot
etc... etc... etc...
?? ??

tenho mesmo que decorar tudo isso?

e pior. sabendo que hoje se ensina muito mais range vs range (e já concluí que em nl5 e 10 não preciso de solvers, só é muito trabalho pra pouco resultado), que caminho devo seguir nos estudos pra tomada de decisão posflop - decisões estas que fiquem na minha memória - já considerando que são muitas a variáveis mas, que isso sirva pra errar menos e ganhar mais principalmente contra rec em nl5 , nl10 e nl25 ??

btw, obrigado de mais a todos que citei aqui. responder sempre e respondem até MP.

Drone, já deu muita força e o Cleber me ajudou demais no jogo mental e devo minha subida de nl5 pra nl10 à vcs. obrigado.
@drone666 @FewMoments @kako @Cleber Trombini @mcarrillo89 @Parizzi @marcnirvana

[marcnirvana]

top pair vs str8draw

nao conferi o post acima, mas a maneira q eu aprendi é a seguinte:

1 - ( numero de não outs/total de cartas pra bater no turn * numero de não outs/total de cartas river )

digamos q tem open ended straight draw no flop, 8 outs:

1 - (39/47 * 38/46) = 0.31 ou 31%

mas pra falar a verdade eu acabo sempre esqueçendo isso e faço uma aproximação fazendo numero de outs *4 pro turn e river e *2 pro river, e adiciono 4% se tenho backdoor flush draw, e outras eu sei mais ou menos de cabeça, broca + flush draw ~45
straight flush draw ~55

o truque é nao olhar tabelas, sempre faça a matemática quando tiver uma mão que precise calcular e anote em algum lugar, e tu vai acabar memorizando tudo, olhar tabelas eu sempre esqueço tudo

estava estudando estes "atalhos" e vi num video gringo que devemos saber as equidades pos-flop.

no equilab tem até um equity trainner...

eu tenho mesmo que saber cada equidade

[minha mão feita] vs flushdraw
[minha mão feita] vs str8draw
[minha mão feita] vs par + gutshot
[minha mão feita] vs provável dua overs + gutshot
etc... etc... etc...
?? ??

tenho mesmo que decorar tudo isso?

e pior. sabendo que hoje se ensina muito mais range vs range (e já concluí que em nl5 e 10 não preciso de solvers, só é muito trabalho pra pouco resultado), que caminho devo seguir nos estudos pra tomada de decisão posflop - decisões estas que fiquem na minha memória - já considerando que são muitas a variáveis mas, que isso sirva pra errar menos e ganhar mais principalmente contra rec em nl5 , nl10 e nl25 ??

btw, obrigado de mais a todos que citei aqui. responder sempre e respondem até MP.

Drone, já deu muita força e o Cleber me ajudou demais no jogo mental e devo minha subida de nl5 pra nl10 à vcs. obrigado.
@drone666 @FewMoments @kako @Cleber Trombini @mcarrillo89 @Parizzi @marcnirvana

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