Duvida [ODDS]

[Wagner Filho]

Boa tarde.Sabemos que as odds para que nosso par se torne uma trinca NO FLOP, é de 1:8 ( +/- 10% )Como se chega nesse numero? 1:8 ou em % ?Pois gostaria de saber se o flop tivesse 4 cartas, qual seriam as odds para nosso par se tornar uma trinca?Obrigado

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[drkutello]

Eu fiquei curioso em saber porque vc está pensando nisso de flop de 4 cartas. Achei a ideia curiosa.

Mas respondendo:
O baralho tem 52 cartas e vc conhece duas dessas cartas. Das 50 cartas restantes, duas são as que completam a sua trinca. A probabilidade de você pegar uma carta e ser a sua trinca é de 2/50 = 0.04 = 4%. Sendo três cartas no flop, isso é, pegando três cartas aleatoriamente, essas chances triplicam, logo passa a ser 12%, que é 12/100 que é aproximadamente 1/8 (na verdade é 1/8,33333) e daí que vem esse 1:8.
Se fossem 4 cartas, seria 16% de chances, logo teríamos 16/100 = 1/6.25, logo teríamos odds de aproximadamente 1:6.

[Wagner Filho]

Nice demais!

Perguntei em outro forum e me responderam 9% (2/54+2/53+2/52+2/51)

Acho que tua resposta ta certa, faz mais sentido!

A ideia é: Com pares medios/altos em que o vilão abre, fazermos um mini-raise apenas para chamar a agressividade para nós e podermos ver o tal "flop com as 4 cartas", pois sabemos que o vilão não sendo o agressor checkara flop, podemos checkar atras em busca da nossa trinca.....
Sacou?

Valeu, abraço

[PowerR0x]

flop de 4 cartas chama-se Turn

quanto a sua tática de fazer mini-raise, com pares medios/altos, não é bem assim.
Tudo no poker envolve posição, fichas, tendência e situação.
Sua estratégia deve englobar esses 4 macro itens aí.

ex: vilão abre 3bbs do meio da mesa, antes de abrir mini raise com seu 99 você deve levar em conta se:
está em posição ou fora de posição em relação ao vilão.
quantidade de bbs de cada um
tendencias do vilão (ele costuma agredir mesmo quando não é o agressor inicial? ele costuma pagar seu 3bet para ver o flop ou ele 4beta ou larga? ele abre raise com muitas mãos?)
mais alguém está na mão? tem mais alguém pra falar?, qual é a tendência dos outros jogadores da mesa? Como é minha imagem na mesa? Qual é a altura do torneio? (bolha, perto do break, último nível para recompras, FT, Heads UP, início de torneio. Ou então é um cash game?).

com uma boa análise da situação você consegue agir de forma a maximizar seus ganhos
nesse exemplo aí que vc citou e eu ilustrei, a sua análise correta pode mudar totalmente a sua ação
Desde um 3bet maior, ou apenas call, ou all in ou até mesmo fold

[Grecojr]

Tem um monte de "se" nesta idéia de 3betar com pares médios por odds de trinca até o turn.

Primeiro a questão da posição. Se o vilão tem posição contra você, e você não faz p c-bet, a iniciativa não está mais contigo, e pode ser que você tenha que pagar mais uma aposta para ver o turn. Então a idéia simplesmente não funciona fora de posição.

Mas imaginemos que você tem posição sobre o vilão. Agora temos a questão do range de 3-bet do vilão, e do range de fold. Parte do range do vilão vai dar 4-bet, e você vai ter que largar, e isto teria que ser levado em consideração. E as vezes algumas mãos piores que seu par médio irão largar para seu raise, o que pode representar menos fichas a longo prazo.

Mas imaginemos que você 3-betou e o vilão deu call no pré-flop. Ainda tem a questão da donkey bet no flop. É raro, mas não tão raro quanto acertar uma trinca, o vilão dar lead no flop.

Por fim, além disto tudo, toda a estatística muda depois do flop. Depois do flop você e seu vilão viram 3 das 4 cartas que você quer usar para o cálculo de odds. 1/8 das vezes você já vai estar trincado, e 7/8 das vezes você não acertou sua trinca e sabe que tem apenas 4% de chance de trincar no turn. Não temos mais uma realidade de quatro cartas incógnitas para você trincar, mas sim 3 cartas reveladas e uma por vir. Isto não muda apenas a questão dos odds, como também a análise se o seu par médio tem valor, se é possível usar da agressividade pré-flop para roubar o pote, etc

Ao basear sua decisão de 3-betar com base em prever um call/check do vilão e ignorar o flop dando check atrás, você irá, muitas vezes, perder equidade, principalmente por se basear em usar uma street sem considerar o board.