Até editei porque pensei melhor e acabei não concordando também, haha.
Pela lógica do vídeo, ele acaba assumindo, de forma simplificada, que a chance de você ouvir um croaco (qual o barulho que o sapo faz, pqp) de sapo macho vindo dos dois é igual se tiver dois machos ou se tiver um macho e uma fêmea. Então ele simplesmente elimina a possibilidade de ter 2 femeas naquele bolo e deixa os 3 combos possíveis com igual chance (macho-macho, macho-femea e femea-macho), assim fica 1/3 de cada sapo ser fêmea e 2/3 de um dos 2 ser fêmea.
Eu discordo dessa lógica do vídeo, pelo seguinte aspecto: se tem o sapo A e o B, e eu vejo a bingola do sapo A, sei que ele é macho, e o outro tem 50% de ser macho ou fêmea. Se é a bingola do sapo B que eu vejo, ele tem 100% de ser macho e o A continua com seus 50% de ser macho ou fêmea.
Portanto, qualquer que seja macho, eu sei que o outro tem 50% de ser macho ou fêmea, então se eu simplesmente escutado o croaco de um já sei que é macho, não faz diferença se escutei do A ou do B.
Última edição por Andre Castro; 29-02-2016 às 18:11.
Completando porque acabou o tempo de edição, o vídeo assume que saber que um dos dois é necessariamente macho simplesmente te faz eliminar o combo femea-femea e os outros 3 continuam com a mesma probabilidade, eu acho que é mais realista eliminar o combo femea-femea e dobrar a chance do combo macho-macho, porque esse combo tem mais chance de ter te dado a informação - o croaco do sapo - que o macho-femea, então ficamos com 50% de ser macho-macho, 25% de ser macho-femea e 25% de ser femea-macho, e a probabilidade de ter femea ali fica em 50%.
Ao meu ver, o pensamento do vídeo esta correto.
Acho q vcs estão observando pela ótica errada e estão deixando uma informação importante de lado... A de que há na floresta o mesmo nº de machos e fêmeas. Se temos um individuo a chance de ser macho ou fêmea eh de 50%
Agora, a chance de em 2 indivíduos os dois serem machos eh de 75% (1/4):
MM*
MF
FM
FF
Sabendo que um deles é macho eliminamos a opção FF. Assim, há 67% de chances de um dos dois ser fêmea.
Ao meu ver, o pensamento do vídeo esta correto.
Acho q vcs estão observando pela ótica errada e estão deixando uma informação importante de lado... A de que há na floresta o mesmo nº de machos e fêmeas. Se temos um individuo a chance de ser macho ou fêmea eh de 50%
Agora, a chance de em 2 indivíduos os dois serem machos eh de 25% (1/4):
MM*
MF
FM
FF
Sabendo que um deles é macho eliminamos a opção FF. Assim, há 67% de chances de um dos dois ser fêmea.
Não queria zoar o tópico de vídeos, mas essa parada me tirou o sono ontem.
Como o cara lambe os dois sapos ao mesmo tempo a ordem não importa. O evento é lamber uma combinação Macho + Fêmea ou Macho + Macho. Fêmea + Fêmea obviamente não é mais possível. Se a ordem importasse teríamos que incluir também os Machos nas duas ordens possíveis para calcular a probabilidade.
Quem quiser se divertir um pouco (a menos que seja muito obvio para você) veja como resolveria as variações abaixo.
Vamos pegar o mesmo exemplo dos sapos mas mudar um pouco.
Você viu dois sapos idênticos. O primeiro entrou no buraco de uma árvore sem fazer barulho nenhum. O segundo coachou e em seguida entrou no mesmo buraco da árvore. Você não consegue ver nada lá dentro, mas você sabe com certeza que pelo menos um deles é macho. Você sabe que pode ir até lá e pegar os dois e lamber. Você sabe que um deles com certeza é macho. Muda alguma coisa?
Eu pego um chapéu com mil papéis dentro. 500 deles têm o número 0, outros 500 têm o número 1. Eu coloco dois papéis desse bolo na mesa e digo que quando você virar os dois, se pelo menos um dos números for 1, você ganha 1 milhão.
Neste momento uma voz do além diz que pelo menos um dos papéis tem o número 0. Quais são as suas chances de ganhar um milhão?
Dito isso tive que confirmar minhas hipóteses no Excel:
"Considerei um universo com 10 fêmeas e 10 machos e cruzei todas as possibilidades. Dando 1 ponto para cada fêmea e 0 para macho. Somando 1 ou mais o cara sobrevive.
Porém não podemos ter 2 nunca se sabemos que um dos sapos é macho. Então das 380 combinações somente 290 são possíveis.
discussão dos sapos em spoiler pra nao fuder o topico mais ainda
"
Postado originalmente por dunadan
Não queria zoar o tópico de vídeos, mas essa parada me tirou o sono ontem.
Como o cara lambe os dois sapos ao mesmo tempo a ordem não importa. O evento é lamber uma combinação Macho + Fêmea ou Macho + Macho. Fêmea + Fêmea obviamente não é mais possível. Se a ordem importasse teríamos que incluir também os Machos nas duas ordens possíveis para calcular a probabilidade.
Quem quiser se divertir um pouco (a menos que seja muito obvio para você) veja como resolveria as variações abaixo.
Vamos pegar o mesmo exemplo dos sapos mas mudar um pouco.
Você viu dois sapos idênticos. O primeiro entrou no buraco de uma árvore sem fazer barulho nenhum. O segundo coachou e em seguida entrou no mesmo buraco da árvore. Você não consegue ver nada lá dentro, mas você sabe com certeza que pelo menos um deles é macho. Você sabe que pode ir até lá e pegar os dois e lamber. Você sabe que um deles com certeza é macho. Muda alguma coisa?
Eu pego um chapéu com mil papéis dentro. 500 deles têm o número 0, outros 500 têm o número 1. Eu coloco dois papéis desse bolo na mesa e digo que quando você virar os dois, se pelo menos um dos números for 1, você ganha 1 milhão.
Neste momento uma voz do além diz que pelo menos um dos papéis tem o número 0. Quais são as suas chances de ganhar um milhão?
Dito isso tive que confirmar minhas hipóteses no Excel:
"Considerei um universo com 10 fêmeas e 10 machos e cruzei todas as possibilidades. Dando 1 ponto para cada fêmea e 0 para macho. Somando 1 ou mais o cara sobrevive.
Porém não podemos ter 2 nunca se sabemos que um dos sapos é macho. Então das 380 combinações somente 290 são possíveis.
Quase os 67%, a medida que aumentamos o sample o total vai se aproximando de 2/3
para 4 sapos 83% de sobrevivência, para 3 sapos 75%, 20 sapos, 69%.
Então no fim das contas eu estava errado. "
eu continuo achando o o que disse no meu post rs! você fez o mesmo que o cara do vídeo, eliminou as combinações femea + femea que são impossíveis e contou as outras. Mas o erro é que as outras combinações não tem chances iguais de acontecer, então não pode simplesmente contar quantas combinações restaram e quantas são favoráveis e dividir, porque cada combinação macho + macho é mais provável que cada combinação macho + femêa, tendo a informação de que um macho entrou na árvore.
Por sinal, o seu exemplo do sapo entrando no buraco da árvore é excelente pra ver como não pode ser 67% de um dos dois sapos ser fêmea. Temos uma árvore A, entra um sapo nela, se pegamos e lambemos a chance de ser fêmea é 50%, ponto pacífico até aqui. Numa outra árvore, a árvore B, um sapo coacha e entra, enquanto um segundo, unknown, entra também. A chance de lambermos os dois e um ser fêmea tem que ser 50%, porque foi 50% de ter entrado um macho e 50% de ter entrado uma fêmea, o fato de ter entrado um macho primeiro não altera isso. 50% de ser dois machos e 50% de ser um casal."
discussão dos sapos em spoiler pra nao fuder o topico mais ainda
"
Postado originalmente por dunadan
Não queria zoar o tópico de vídeos, mas essa parada me tirou o sono ontem.
Como o cara lambe os dois sapos ao mesmo tempo a ordem não importa. O evento é lamber uma combinação Macho + Fêmea ou Macho + Macho. Fêmea + Fêmea obviamente não é mais possível. Se a ordem importasse teríamos que incluir também os Machos nas duas ordens possíveis para calcular a probabilidade.
Quem quiser se divertir um pouco (a menos que seja muito obvio para você) veja como resolveria as variações abaixo.
Vamos pegar o mesmo exemplo dos sapos mas mudar um pouco.
Você viu dois sapos idênticos. O primeiro entrou no buraco de uma árvore sem fazer barulho nenhum. O segundo coachou e em seguida entrou no mesmo buraco da árvore. Você não consegue ver nada lá dentro, mas você sabe com certeza que pelo menos um deles é macho. Você sabe que pode ir até lá e pegar os dois e lamber. Você sabe que um deles com certeza é macho. Muda alguma coisa?
Eu pego um chapéu com mil papéis dentro. 500 deles têm o número 0, outros 500 têm o número 1. Eu coloco dois papéis desse bolo na mesa e digo que quando você virar os dois, se pelo menos um dos números for 1, você ganha 1 milhão.
Neste momento uma voz do além diz que pelo menos um dos papéis tem o número 0. Quais são as suas chances de ganhar um milhão?
Dito isso tive que confirmar minhas hipóteses no Excel:
"Considerei um universo com 10 fêmeas e 10 machos e cruzei todas as possibilidades. Dando 1 ponto para cada fêmea e 0 para macho. Somando 1 ou mais o cara sobrevive.
Porém não podemos ter 2 nunca se sabemos que um dos sapos é macho. Então das 380 combinações somente 290 são possíveis.
Quase os 67%, a medida que aumentamos o sample o total vai se aproximando de 2/3
para 4 sapos 83% de sobrevivência, para 3 sapos 75%, 20 sapos, 69%.
Então no fim das contas eu estava errado. "
eu continuo achando o o que disse no meu post rs! você fez o mesmo que o cara do vídeo, eliminou as combinações femea + femea que são impossíveis e contou as outras. Mas o erro é que as outras combinações não tem chances iguais de acontecer, então não pode simplesmente contar quantas combinações restaram e quantas são favoráveis e dividir, porque cada combinação macho + macho é mais provável que cada combinação macho + femêa, tendo a informação de que um macho entrou na árvore.
Por sinal, o seu exemplo do sapo entrando no buraco da árvore é excelente pra ver como não pode ser 67% de um dos dois sapos ser fêmea. Temos uma árvore A, entra um sapo nela, se pegamos e lambemos a chance de ser fêmea é 50%, ponto pacífico até aqui. Numa outra árvore, a árvore B, um sapo coacha e entra, enquanto um segundo, unknown, entra também. A chance de lambermos os dois e um ser fêmea tem que ser 50%, porque foi 50% de ter entrado um macho e 50% de ter entrado uma fêmea, o fato de ter entrado um macho primeiro não altera isso. 50% de ser dois machos e 50% de ser um casal."
Eu quero gerar a discórdia, haha.
Imagina essa:
Se sabendo que um dos sapos coaxou, e portanto é macho, e que o outro pode ser fêmea ou macho você chegou a conclusão de que 67% é probabilidade de sobreviver se lamber os dois, imagine que você viu qual dos sapos coaxou. 100% de chance de ele ser macho, certo. Sobra um sapo que pode ser macho ou fêmea (50%), se você lamber os dois suas chances agora são 50%? Você já sabia que um deles era macho, como as chances mudaram?
"Um outro exemplo de como a probabilidade condicional não só nos faz eliminar possibilidades, mas também deixar algumas combinações mais prováveis que outras.
temos um pool infinito de bolinhas, metade azul e metade vermelho, pegamos duas sem olhar e colocamos numa gaveta.
Existem 4 possibilidades: -pegamos primeiro uma vermelha e depois uma azul
-primeiro uma vermelha e depois outra vermelha
-primeiro uma azul e depois uma vermelha
-primeiro uma azul e depois outra azul
Então temos 4 combinações, AA, VV, AV, VA, 25% de termos duas azuis, 25% de chance de termos duas vermelhas e 50% de chance de termos uma de cada
se a gente colocar a mão na gaveta e tirar uma bolinha azul lá dentro, a probabilidade da outra ser azul ou vermelha é de 50%. A gente poderia ser induzido a tirar a possibilidade de ser VV e pegar das três opções, AA, AV e VA, e ver que duas são satisfatórias, e calcular a chance da outra bolinha ser vermelha em 67%, que é basicamente o exemplo do vídeo numa roupagem mais simples. Mas isso tá errado, porque a probabilidade de serem duas azuis aumenta mais que as outras combinações, pois é mais provável tirarmos uma bolinha azul quando as duas são azuis. A chance da próxima bolinha ser vermelha é de 50%.
Uma forma intuitiva de perceber isso é ver que, se ao tirar a primeira bolinha azul, a segunda tivesse 67% de chance de ser vermelha, e ao tirar uma bolinha vermelha primeiro, a segunda tivesse probabilidade de 67% de ser azul, então a probabilidade de termos uma gaveta mista seria necessariamente 67%, sendo que a gente sabe que a probabilidade da gaveta ser mista é de 50%."
discussão dos sapos em spoiler pra nao fuder o topico mais ainda
"
Postado originalmente por dunadan
Não queria zoar o tópico de vídeos, mas essa parada me tirou o sono ontem.
Como o cara lambe os dois sapos ao mesmo tempo a ordem não importa. O evento é lamber uma combinação Macho + Fêmea ou Macho + Macho. Fêmea + Fêmea obviamente não é mais possível. Se a ordem importasse teríamos que incluir também os Machos nas duas ordens possíveis para calcular a probabilidade.
Quem quiser se divertir um pouco (a menos que seja muito obvio para você) veja como resolveria as variações abaixo.
Vamos pegar o mesmo exemplo dos sapos mas mudar um pouco.
Você viu dois sapos idênticos. O primeiro entrou no buraco de uma árvore sem fazer barulho nenhum. O segundo coachou e em seguida entrou no mesmo buraco da árvore. Você não consegue ver nada lá dentro, mas você sabe com certeza que pelo menos um deles é macho. Você sabe que pode ir até lá e pegar os dois e lamber. Você sabe que um deles com certeza é macho. Muda alguma coisa?
Eu pego um chapéu com mil papéis dentro. 500 deles têm o número 0, outros 500 têm o número 1. Eu coloco dois papéis desse bolo na mesa e digo que quando você virar os dois, se pelo menos um dos números for 1, você ganha 1 milhão.
Neste momento uma voz do além diz que pelo menos um dos papéis tem o número 0. Quais são as suas chances de ganhar um milhão?
Dito isso tive que confirmar minhas hipóteses no Excel:
"Considerei um universo com 10 fêmeas e 10 machos e cruzei todas as possibilidades. Dando 1 ponto para cada fêmea e 0 para macho. Somando 1 ou mais o cara sobrevive.
Porém não podemos ter 2 nunca se sabemos que um dos sapos é macho. Então das 380 combinações somente 290 são possíveis.
Quase os 67%, a medida que aumentamos o sample o total vai se aproximando de 2/3
para 4 sapos 83% de sobrevivência, para 3 sapos 75%, 20 sapos, 69%.
Então no fim das contas eu estava errado. "
eu continuo achando o o que disse no meu post rs! você fez o mesmo que o cara do vídeo, eliminou as combinações femea + femea que são impossíveis e contou as outras. Mas o erro é que as outras combinações não tem chances iguais de acontecer, então não pode simplesmente contar quantas combinações restaram e quantas são favoráveis e dividir, porque cada combinação macho + macho é mais provável que cada combinação macho + femêa, tendo a informação de que um macho entrou na árvore.
Por sinal, o seu exemplo do sapo entrando no buraco da árvore é excelente pra ver como não pode ser 67% de um dos dois sapos ser fêmea. Temos uma árvore A, entra um sapo nela, se pegamos e lambemos a chance de ser fêmea é 50%, ponto pacífico até aqui. Numa outra árvore, a árvore B, um sapo coacha e entra, enquanto um segundo, unknown, entra também. A chance de lambermos os dois e um ser fêmea tem que ser 50%, porque foi 50% de ter entrado um macho e 50% de ter entrado uma fêmea, o fato de ter entrado um macho primeiro não altera isso. 50% de ser dois machos e 50% de ser um casal."
Eu quero gerar a discórdia, haha.
Imagina essa:
Se sabendo que um dos sapos coaxou, e portanto é macho, e que o outro pode ser fêmea ou macho você chegou a conclusão de que 67% é probabilidade de sobreviver se lamber os dois, imagine que você viu qual dos sapos coaxou. 100% de chance de ele ser macho, certo. Sobra um sapo que pode ser macho ou fêmea (50%), se você lamber os dois suas chances agora são 50%? Você já sabia que um deles era macho, como as chances mudaram?
uai, não entendi, meu ponto é exatamente que eu não preciso ver qual dos dois coaxou pra ter só 50% de chance, eu saber qual dos dois coaxou não muda nada mesmo, as chances não mudam. Você que tá defendendo que a chance é de 67%
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Postado originalmente por Ortega
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