Introduzindo o mercado financeiro pra galera do poker (fazer grana de verdade!)

[Kleber]

Ele está levantando bons pontos sim.
Pelo que eu entendi, eu compro câmbio de vocês, no valor oferecido por vocês. e depois quando eu resolvo vender, vocês são obrigados a comprar, no valor novamente oferecido por vocês.
Então, se eu lucro com o câmbio, vocês tem prejuízo, se eu perco, vocês ganham.
Na teoria, vocês dizem não ter interesse algum em "manipular" o mercado ou o software que vocês mesmo oferecem para eu operar, já que o lucro de vocês "está" no Spread, porém, de forma grosseira e simples, é preciso seus clientes perderem mais dinheiro do que ganhar na soma total de valores para vocês sobreviverem, ou seja, se seus clientes comecarem a ganhar mais dinheiro do que perder, vocês tomam prejuízo.
O que garante que numa situação, onde por exemplo há uma galera alavancada, com um valor absurdo para o porte de sua empresa, fazendo uma transação que apresenta um lucro enorme onde sua empresa sabe que não tem grana pra cobrir o saque de todos?
Vocês vâo congelar o mercado?, vão travar o software? não fazer a transação? ou vão assumir o ferro e abrir um food truck?
Outra pergunta:

Vocês acham que nós somos os peixinhos que irão inundar o seu software para doar dinheiro pra vocês, por que vocês acreditam que nós não temos skill, ou knowhow no negócio e muitos aqui tem um bolso fundo, e aí estão nos convidando para participar do negócio, o que seria uma espécie de "bum hunting", ou vocês pensam que somos baleias, que iremos inflar o pote de vocês pro seu software bater aquele river maroto com a galera toda alavancada?

Oi @PowerR0x, boa pergunta. Quando voce resolve vender, a gente compra no valor de mercado, com uma pequena diferenca, chamada de spread, que e' onde a gente ganha. Tudo o que voce opera, a gente opera ao mesmo tempo com um outro banco ou corretora (hedge), que o tche ta insistindo que nos divulguemos quem seja. Sao muitos, a gente fecha no mercado interbancario, pode ser o GS, o Deutsche, o Banco Central da Inglaterra, depende do dia. Nao tem nenhum ponto em divulgar essa info. A gente vai comprar no mercado um pouco mais barato que voce, e vender um pouco mais caro. Com muita pouca diferenca, no nosso caso a diferenca eh fixa. No caso de um ECN essa diferenca varia ao longo do dia. Nao afeta a gente se o cliente perde ou ganha, nos preferimos que ele ganha, assim ele fica operando com a gente por anos. Por isso estamos no mercado por longa data. E fazemos isso atraves de treinamento de plataforma, divulgacao de research, entre outras coisas que ajudam o pesoal que opera. Como a gente faz hedge de todas as posicoes dos clientes, e o dinheiro do cliente fica em uma conta segregada da nossa, a gente sempre vai conseguir cobrir o saque. Se acontecer algo absurdo no mercado, e nos quebrarmos, a sua conta ta no HSBC. Se o HSBC quebrar, o FSCS (fundo garantidor de credito britanico) vai te cobrir em ate 50 mil libras. Ha um tempo atras teve uma variacao forte do franco suico. Muita corretora quebrou. A gente assumiu o ferro e continuou forte. Nao to cacando ninguem aqui. To a convite da maridu para tirar duvida de gente que tem interesse em operar algo diferente, inclusive com playmoney sem gastar nada. Abracos.

Eu sou leigo, então não entendi sua explicação.

Pq a variação forte quebraria a corretora se vcs só ganham no spread? Pra vcs a flutuação não seria irrelevante?

[alchaia86]

Ele está levantando bons pontos sim.
Pelo que eu entendi, eu compro câmbio de vocês, no valor oferecido por vocês. e depois quando eu resolvo vender, vocês são obrigados a comprar, no valor novamente oferecido por vocês.
Então, se eu lucro com o câmbio, vocês tem prejuízo, se eu perco, vocês ganham.
Na teoria, vocês dizem não ter interesse algum em "manipular" o mercado ou o software que vocês mesmo oferecem para eu operar, já que o lucro de vocês "está" no Spread, porém, de forma grosseira e simples, é preciso seus clientes perderem mais dinheiro do que ganhar na soma total de valores para vocês sobreviverem, ou seja, se seus clientes comecarem a ganhar mais dinheiro do que perder, vocês tomam prejuízo.
O que garante que numa situação, onde por exemplo há uma galera alavancada, com um valor absurdo para o porte de sua empresa, fazendo uma transação que apresenta um lucro enorme onde sua empresa sabe que não tem grana pra cobrir o saque de todos?
Vocês vâo congelar o mercado?, vão travar o software? não fazer a transação? ou vão assumir o ferro e abrir um food truck?
Outra pergunta:

Vocês acham que nós somos os peixinhos que irão inundar o seu software para doar dinheiro pra vocês, por que vocês acreditam que nós não temos skill, ou knowhow no negócio e muitos aqui tem um bolso fundo, e aí estão nos convidando para participar do negócio, o que seria uma espécie de "bum hunting", ou vocês pensam que somos baleias, que iremos inflar o pote de vocês pro seu software bater aquele river maroto com a galera toda alavancada?

Oi @PowerR0x, boa pergunta. Quando voce resolve vender, a gente compra no valor de mercado, com uma pequena diferenca, chamada de spread, que e' onde a gente ganha. Tudo o que voce opera, a gente opera ao mesmo tempo com um outro banco ou corretora (hedge), que o tche ta insistindo que nos divulguemos quem seja. Sao muitos, a gente fecha no mercado interbancario, pode ser o GS, o Deutsche, o Banco Central da Inglaterra, depende do dia. Nao tem nenhum ponto em divulgar essa info. A gente vai comprar no mercado um pouco mais barato que voce, e vender um pouco mais caro. Com muita pouca diferenca, no nosso caso a diferenca eh fixa. No caso de um ECN essa diferenca varia ao longo do dia. Nao afeta a gente se o cliente perde ou ganha, nos preferimos que ele ganha, assim ele fica operando com a gente por anos. Por isso estamos no mercado por longa data. E fazemos isso atraves de treinamento de plataforma, divulgacao de research, entre outras coisas que ajudam o pesoal que opera. Como a gente faz hedge de todas as posicoes dos clientes, e o dinheiro do cliente fica em uma conta segregada da nossa, a gente sempre vai conseguir cobrir o saque. Se acontecer algo absurdo no mercado, e nos quebrarmos, a sua conta ta no HSBC. Se o HSBC quebrar, o FSCS (fundo garantidor de credito britanico) vai te cobrir em ate 50 mil libras. Ha um tempo atras teve uma variacao forte do franco suico. Muita corretora quebrou. A gente assumiu o ferro e continuou forte. Nao to cacando ninguem aqui. To a convite da maridu para tirar duvida de gente que tem interesse em operar algo diferente, inclusive com playmoney sem gastar nada. Abracos.

So adicionando outra coisa, a alavancagem e' um credito. E' um emprestimo. A gente quer que voce pague por ela, nao que voce quebre. Mas eu nunca vou decidir o que operar por voce, e e' claro, sempre vamos tomar uma garantia pelo emprestimo. E cabe a voce decidir que alavancagem quer e como vai usar. Na nossa plataforma a gente fornece os precos historicos por microssegundo. Voce pode conferir com o mercado, e vai ver que o preco e' certo. Temos nada a esconder.

[Deecken]

Ele está levantando bons pontos sim.
Pelo que eu entendi, eu compro câmbio de vocês, no valor oferecido por vocês. e depois quando eu resolvo vender, vocês são obrigados a comprar, no valor novamente oferecido por vocês.
Então, se eu lucro com o câmbio, vocês tem prejuízo, se eu perco, vocês ganham.
Na teoria, vocês dizem não ter interesse algum em "manipular" o mercado ou o software que vocês mesmo oferecem para eu operar, já que o lucro de vocês "está" no Spread, porém, de forma grosseira e simples, é preciso seus clientes perderem mais dinheiro do que ganhar na soma total de valores para vocês sobreviverem, ou seja, se seus clientes comecarem a ganhar mais dinheiro do que perder, vocês tomam prejuízo.
O que garante que numa situação, onde por exemplo há uma galera alavancada, com um valor absurdo para o porte de sua empresa, fazendo uma transação que apresenta um lucro enorme onde sua empresa sabe que não tem grana pra cobrir o saque de todos?
Vocês vâo congelar o mercado?, vão travar o software? não fazer a transação? ou vão assumir o ferro e abrir um food truck?
Outra pergunta:

Vocês acham que nós somos os peixinhos que irão inundar o seu software para doar dinheiro pra vocês, por que vocês acreditam que nós não temos skill, ou knowhow no negócio e muitos aqui tem um bolso fundo, e aí estão nos convidando para participar do negócio, o que seria uma espécie de "bum hunting", ou vocês pensam que somos baleias, que iremos inflar o pote de vocês pro seu software bater aquele river maroto com a galera toda alavancada?

A Maridu mandou dizer que logo mais deve pegar o primeiro voo para Paris. Depois da corridinha na Champs-Elysées para desestressar, ela aparece aqui para explicar melhor. Disse que postará fotos. Mandou mil bjos e desejou bom finde para todos.

[Tche_88]

Ele está levantando bons pontos sim.
Pelo que eu entendi, eu compro câmbio de vocês, no valor oferecido por vocês. e depois quando eu resolvo vender, vocês são obrigados a comprar, no valor novamente oferecido por vocês.
Então, se eu lucro com o câmbio, vocês tem prejuízo, se eu perco, vocês ganham.
Na teoria, vocês dizem não ter interesse algum em "manipular" o mercado ou o software que vocês mesmo oferecem para eu operar, já que o lucro de vocês "está" no Spread, porém, de forma grosseira e simples, é preciso seus clientes perderem mais dinheiro do que ganhar na soma total de valores para vocês sobreviverem, ou seja, se seus clientes comecarem a ganhar mais dinheiro do que perder, vocês tomam prejuízo.
O que garante que numa situação, onde por exemplo há uma galera alavancada, com um valor absurdo para o porte de sua empresa, fazendo uma transação que apresenta um lucro enorme onde sua empresa sabe que não tem grana pra cobrir o saque de todos?
Vocês vâo congelar o mercado?, vão travar o software? não fazer a transação? ou vão assumir o ferro e abrir um food truck?
Outra pergunta:

Vocês acham que nós somos os peixinhos que irão inundar o seu software para doar dinheiro pra vocês, por que vocês acreditam que nós não temos skill, ou knowhow no negócio e muitos aqui tem um bolso fundo, e aí estão nos convidando para participar do negócio, o que seria uma espécie de "bum hunting", ou vocês pensam que somos baleias, que iremos inflar o pote de vocês pro seu software bater aquele river maroto com a galera toda alavancada?

Oi @PowerR0x, boa pergunta. Quando voce resolve vender, a gente compra no valor de mercado, com uma pequena diferenca, chamada de spread, que e' onde a gente ganha. Tudo o que voce opera, a gente opera ao mesmo tempo com um outro banco ou corretora (hedge), que o tche ta insistindo que nos divulguemos quem seja. Sao muitos, a gente fecha no mercado interbancario, pode ser o GS, o Deutsche, o Banco Central da Inglaterra, depende do dia. Nao tem nenhum ponto em divulgar essa info. A gente vai comprar no mercado um pouco mais barato que voce, e vender um pouco mais caro. Com muita pouca diferenca, no nosso caso a diferenca eh fixa. No caso de um ECN essa diferenca varia ao longo do dia. Nao afeta a gente se o cliente perde ou ganha, nos preferimos que ele ganha, assim ele fica operando com a gente por anos. Por isso estamos no mercado por longa data. E fazemos isso atraves de treinamento de plataforma, divulgacao de research, entre outras coisas que ajudam o pesoal que opera. Como a gente faz hedge de todas as posicoes dos clientes, e o dinheiro do cliente fica em uma conta segregada da nossa, a gente sempre vai conseguir cobrir o saque. Se acontecer algo absurdo no mercado, e nos quebrarmos, a sua conta ta no HSBC. Se o HSBC quebrar, o FSCS (fundo garantidor de credito britanico) vai te cobrir em ate 50 mil libras. Ha um tempo atras teve uma variacao forte do franco suico. Muita corretora quebrou. A gente assumiu o ferro e continuou forte. Nao to cacando ninguem aqui. To a convite da maridu para tirar duvida de gente que tem interesse em operar algo diferente, inclusive com playmoney sem gastar nada. Abracos.

So adicionando outra coisa, a alavancagem e' um credito. E' um emprestimo. A gente quer que voce pague por ela, nao que voce quebre. Mas eu nunca vou decidir o que operar por voce, e e' claro, sempre vamos tomar uma garantia pelo emprestimo. E cabe a voce decidir que alavancagem quer e como vai usar. Na nossa plataforma a gente fornece os precos historicos por microssegundo. Voce pode conferir com o mercado, e vai ver que o preco e' certo. Temos nada a esconder.

Vai conferir onde no mercado se o forex não tem preço oficial? é mercado descentralizado.

Vou acrescentar mais uma informação já que vc fica nessa de dizer que faz hedge e que devemos confiar na sua palavra. No mercado interbancário o contrato é de 1 milhão ou mais. Esses bancos até trabalham com lotes de 100 mil para oferecer liquidez para alguns ECNs ou pra fazer hedge de alguns corretoras MM, mas nenhum desses bancos trabalha com lote menor. Explica ai como vcs fazem hedge com lote tão pequeno.

Explica como funciona esse hedge com o Banco Central, certamente será divertido ouvir sua explicação.

[tih1337]

@tih1337 Pelo visto tá se saindo bem. Já tinha alguma experiência com esse mercado antes?

Não.

Tá se baseando em que na tomada de decisão?

Basicamente estava olhando os gráficos e se eu achasse que o valor estava em um nível muito baixo no gráfico eu comprava, se estivesse muito alto eu vendia.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Esperar o que de quem até três dias atrás nunca tinha feito isso.
Óbvio que estou runnando hot.

Achei bem estranho o pessoal elogiar e não te falar uma coisa que me parece obvia.

Se vc ganhou 50% em 1 dia vc está investindo muito errado. Se vc tivesse feito as operações inversas teria perdido 50% em um dia.

É como um jogador de poker depositar 100usd e falar que no primeiro diz ta indo bem pq entrou na NL50 e saiu 1bi up.

Sua alavancagem ia te quebrar muito rápido.

Até entendo o que você diz, mas se for parar para pensar com real money seria surreal usar alavancagem 100:1 fora que você pode controlar as perdas com stop loss, então assim como eu posso ganhar 50% em um dia não necessariamente eu posso perder os mesmos 50% porque eu posso colocar para quando tiver perdido 10% parar automaticamente.

btw, que alta do EURUSD e do GBPUSD essa madrugada, eu até achei que iam subir mas não tanto acordei até triste, alex qual motivo dessa subida tão brusca ?

[Kleber]

Thi,

Eu sei que você pode botar stop loss. Mas se vc alavancar 100:1 e botar um stop loss que diminua seu risco, sua operação vai finalizar toda hora que perder muito pouco.

[tih1337]

Thi,

Eu sei que você pode botar stop loss. Mas se vc alavancar 100:1 e botar um stop loss que diminua seu risco, sua operação vai finalizar toda hora que perder muito pouco.

Falei no meu post, com real money eu não usaria 100:1 .

[SketchDraft]

Pelo que eu entendi (quase nada). O tche tá levantando muitas acusações e só tou lendo a Maridu sendo maridu e esse broder ai com respostas esquivas.

Se eu tenho em algum tipo de discussão alguém solicitando explicações (de forma agressiva ou não, afina é o Tche, ele é agressivo por natureza) e eu vejo outro lado com problemas em esclarecer as 'obscuras' questões levantadas, eu tendo a não dar credibilidade a parte que oferece o produto.

Tá, mas mesmo assim fui pesquisar, NUM LINK Q VCS INFORMARAM, INVESTOPEDIA. E para a supresa? As afirmações e acusações do @Tche_88 tem fundamentos. No próprio site da investopedia tem lá os prós (que são ridiculos) e os contras:

Cons:

• Market makers can present a clear conflict of interest in order execution, because they may trade against you.
• They may display worse bid/ask prices than what you could get from another market maker or ECN.
• It is possible for market makers to manipulate currency prices to run their customers' stops or not let customers' trades reach profit objectives. Market makers may also move their currency quotes 10 to 15 pips away from other market rates.
• A huge amount of slippage can occur when news is released. Market makers' quote display and order placing systems may also "freeze" during times of high market volatility.
• Many market makers frown on scalping practices and have a tendency to put scalpers on "manual execution," which means their orders may not get filled at the prices they want.

link: Market Makers Vs. Electronic Communications Networks | Investopedia

Tem muito termo ai q não entendi, mas as partes negritadas CONDIZEM SIM C O Q O TCHE FALOU. E me parece muita PILANTRAGEM VOCÊS NÃO SEREM TRANSPARENTES SUFICIENTES PARA DEIXAR ESSAS QUESTÕES CLARAS.

Tenso.

[alchaia86]

@tih1337 Pelo visto tá se saindo bem. Já tinha alguma experiência com esse mercado antes?

Não.

Tá se baseando em que na tomada de decisão?

Basicamente estava olhando os gráficos e se eu achasse que o valor estava em um nível muito baixo no gráfico eu comprava, se estivesse muito alto eu vendia.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Esperar o que de quem até três dias atrás nunca tinha feito isso.
Óbvio que estou runnando hot.

Achei bem estranho o pessoal elogiar e não te falar uma coisa que me parece obvia.

Se vc ganhou 50% em 1 dia vc está investindo muito errado. Se vc tivesse feito as operações inversas teria perdido 50% em um dia.

É como um jogador de poker depositar 100usd e falar que no primeiro diz ta indo bem pq entrou na NL50 e saiu 1bi up.

Sua alavancagem ia te quebrar muito rápido.

Até entendo o que você diz, mas se for parar para pensar com real money seria surreal usar alavancagem 100:1 fora que você pode controlar as perdas com stop loss, então assim como eu posso ganhar 50% em um dia não necessariamente eu posso perder os mesmos 50% porque eu posso colocar para quando tiver perdido 10% parar automaticamente.

btw, que alta do EURUSD e do GBPUSD essa madrugada, eu até achei que iam subir mas não tanto acordei até triste, alex qual motivo dessa subida tão brusca ?

O PMI de serviços de maio do Reino UNIDO veio acima do esperado. Indicando uma melhora da economia. Mesmo diminuindo a alavancagem, toma cuidado com o stop curto. Porque quanto mais aproximar do dia da votaçao, acredito que a vol vai aumentar.

[alchaia86]

Pelo que eu entendi (quase nada). O tche tá levantando muitas acusações e só tou lendo a Maridu sendo maridu e esse broder ai com respostas esquivas.

Se eu tenho em algum tipo de discussão alguém solicitando explicações (de forma agressiva ou não, afina é o Tche, ele é agressivo por natureza) e eu vejo outro lado com problemas em esclarecer as 'obscuras' questões levantadas, eu tendo a não dar credibilidade a parte que oferece o produto.

Tá, mas mesmo assim fui pesquisar, NUM LINK Q VCS INFORMARAM, INVESTOPEDIA. E para a supresa? As afirmações e acusações do @Tche_88 tem fundamentos. No próprio site da investopedia tem lá os prós (que são ridiculos) e os contras:

Cons:

• Market makers can present a clear conflict of interest in order execution, because they may trade against you.
• They may display worse bid/ask prices than what you could get from another market maker or ECN.
• It is possible for market makers to manipulate currency prices to run their customers' stops or not let customers' trades reach profit objectives. Market makers may also move their currency quotes 10 to 15 pips away from other market rates.
• A huge amount of slippage can occur when news is released. Market makers' quote display and order placing systems may also "freeze" during times of high market volatility.
• Many market makers frown on scalping practices and have a tendency to put scalpers on "manual execution," which means their orders may not get filled at the prices they want.

link: Market Makers Vs. Electronic Communications Networks | Investopedia

Tem muito termo ai q não entendi, mas as partes negritadas CONDIZEM SIM C O Q O TCHE FALOU. E me parece muita PILANTRAGEM VOCÊS NÃO SEREM TRANSPARENTES SUFICIENTES PARA DEIXAR ESSAS QUESTÕES CLARAS.

Tenso.

Repetindo.

Spread e' fixo, ta na tela. Não é o mais barato, mas tem motivo pra isso. Voce não compra Porsche com preço de fusca.

A gente tem no-slippage e no-requote policy, o que resolve 3 dos pontos. Ta no manual de politicas operacionais. Se voce sofrer slippage ou ver um requote, voce pode reclamar pro FOS (Financial Ombudsman Service), um orgao de governo, e a gente obrigado a te devolver o dinheiro rapido. Em 15 anos a gente não tem reclamacao.

os preços sao transparentes. É a unica corretora que entrega os preços historicos pros clientes sem cobrar por isso. Pode baixar todos os preços dos ultimos anos na plataforma e me falar quando a gente manipulou algo. Duvido que alguem ache algo. E ja que resolveu fazer copy/paste do investopedia, Poe os cons dos ECNs que Sao muito relevantes. Alias eu fui o primeiro a colocar o link pra esse site aqui.