[Mesa de Boteco] Futebol 2019

[Picinin]

mais um jogo decisivo que o gênio messi não só não resolve, como sequer dá o ar da graça.. foi assim ontem, com a roma ano passado, contra a juve no ano retrasado, contra o atletico no ano antes e os jogos decisivos da seleção argentina desde que ele virou protagonista

enquanto isso, nosso querido guardiola termina sua 6ª temporada fora do barça e dirigindo um dos top5 clubes com maiores orçamentos do mundo sem disputar uma final de ucl (com detalhe importante, desde 2015 o city é o clube que mais gastou com contratações segundo o transfermkt, o pep assumiu o clube no semestre seguinte)

Não foi um jogo só, né? Foram dois, e ele foi decisivo no primeiro.

Nem acompanho futebol mais, mas acho complicado botar na conta do atacante os 4 gols que o time dele sofre.

Mais ou menos, mais ou menos... na prática é "um jogo só de 180min", sendo a parte/jogo fora a mais importante pelo critério de gols fora

A questão não é botar na conta dele... é só botar na conta dele quando ele decide e não botar quando ele desaparece

Se é um jogo de 180 minutos, ele meteu dois gols, média de 1 a cada 90 minutos. O mesmo que fez o CR, por exemplo, na eliminação da Juve. Não acho que dá pra culpar nenhum dos dois pelo fracasso coletivo. Esse é basicamente meu ponto, não dá pra julgar jogador por resultado do time.

[maicofer]

No jogo que o Messi "some" ele cria muita jogada, pifa os caras, o jogo ruim do Messi é melhor do que o ótimo de quase todo mundo.
Só concordo que ele chama pouco a responsabilidade quando o time ta perdendo, mas dizer que ele somiu com os números dele nesse jogo não da.

[sopro]

mais um jogo decisivo que o gênio messi não só não resolve, como sequer dá o ar da graça.. foi assim ontem, com a roma ano passado, contra a juve no ano retrasado, contra o atletico no ano antes e os jogos decisivos da seleção argentina desde que ele virou protagonista

enquanto isso, nosso querido guardiola termina sua 6ª temporada fora do barça e dirigindo um dos top5 clubes com maiores orçamentos do mundo sem disputar uma final de ucl (com detalhe importante, desde 2015 o city é o clube que mais gastou com contratações segundo o transfermkt, o pep assumiu o clube no semestre seguinte)

Não foi um jogo só, né? Foram dois, e ele foi decisivo no primeiro.

Nem acompanho futebol mais, mas acho complicado botar na conta do atacante os 4 gols que o time dele sofre.

Mais ou menos, mais ou menos... na prática é "um jogo só de 180min", sendo a parte/jogo fora a mais importante pelo critério de gols fora

A questão não é botar na conta dele... é só botar na conta dele quando ele decide e não botar quando ele desaparece

Se é um jogo de 180 minutos, ele meteu dois gols, média de 1 a cada 90 minutos. O mesmo que fez o CR, por exemplo, na eliminação da Juve. Não acho que dá pra culpar nenhum dos dois pelo fracasso coletivo. Esse é basicamente meu ponto, não dá pra julgar jogador por resultado do time.

Outra vez, se quando ele faz 2 gols (ou assistências, whatever) e os 2 são suficientes pra classificar o time num jogo agregado, embora seja um esporte coletivo, dão todos (ou quase todos) os créditos pra ele... o mesmo deve acontecer quando não ocorre.

[Picinin]

mais um jogo decisivo que o gênio messi não só não resolve, como sequer dá o ar da graça.. foi assim ontem, com a roma ano passado, contra a juve no ano retrasado, contra o atletico no ano antes e os jogos decisivos da seleção argentina desde que ele virou protagonista

enquanto isso, nosso querido guardiola termina sua 6ª temporada fora do barça e dirigindo um dos top5 clubes com maiores orçamentos do mundo sem disputar uma final de ucl (com detalhe importante, desde 2015 o city é o clube que mais gastou com contratações segundo o transfermkt, o pep assumiu o clube no semestre seguinte)

Não foi um jogo só, né? Foram dois, e ele foi decisivo no primeiro.

Nem acompanho futebol mais, mas acho complicado botar na conta do atacante os 4 gols que o time dele sofre.

Mais ou menos, mais ou menos... na prática é "um jogo só de 180min", sendo a parte/jogo fora a mais importante pelo critério de gols fora

A questão não é botar na conta dele... é só botar na conta dele quando ele decide e não botar quando ele desaparece

Se é um jogo de 180 minutos, ele meteu dois gols, média de 1 a cada 90 minutos. O mesmo que fez o CR, por exemplo, na eliminação da Juve. Não acho que dá pra culpar nenhum dos dois pelo fracasso coletivo. Esse é basicamente meu ponto, não dá pra julgar jogador por resultado do time.

Outra vez, se quando ele faz 2 gols (ou assistências, whatever) e os 2 são suficientes pra classificar o time num jogo agregado, embora seja um esporte coletivo, dão todos (ou quase todos) os créditos pra ele... o mesmo deve acontecer quando não ocorre.

Discordo 100%.

Se ele faz dois gols (ou assistências) tem que ser louvado. E deve ser cobrado se não fizer nenhum. Pouco interessa, em ambos os casos, o resultado final.

[sopro]

mais um jogo decisivo que o gênio messi não só não resolve, como sequer dá o ar da graça.. foi assim ontem, com a roma ano passado, contra a juve no ano retrasado, contra o atletico no ano antes e os jogos decisivos da seleção argentina desde que ele virou protagonista

enquanto isso, nosso querido guardiola termina sua 6ª temporada fora do barça e dirigindo um dos top5 clubes com maiores orçamentos do mundo sem disputar uma final de ucl (com detalhe importante, desde 2015 o city é o clube que mais gastou com contratações segundo o transfermkt, o pep assumiu o clube no semestre seguinte)

Não foi um jogo só, né? Foram dois, e ele foi decisivo no primeiro.

Nem acompanho futebol mais, mas acho complicado botar na conta do atacante os 4 gols que o time dele sofre.

Mais ou menos, mais ou menos... na prática é "um jogo só de 180min", sendo a parte/jogo fora a mais importante pelo critério de gols fora

A questão não é botar na conta dele... é só botar na conta dele quando ele decide e não botar quando ele desaparece

Se é um jogo de 180 minutos, ele meteu dois gols, média de 1 a cada 90 minutos. O mesmo que fez o CR, por exemplo, na eliminação da Juve. Não acho que dá pra culpar nenhum dos dois pelo fracasso coletivo. Esse é basicamente meu ponto, não dá pra julgar jogador por resultado do time.

Outra vez, se quando ele faz 2 gols (ou assistências, whatever) e os 2 são suficientes pra classificar o time num jogo agregado, embora seja um esporte coletivo, dão todos (ou quase todos) os créditos pra ele... o mesmo deve acontecer quando não ocorre.

Discordo 100%.

Se ele faz dois gols (ou assistências) tem que ser louvado. E deve ser cobrado se não fizer nenhum. Pouco interessa, em ambos os casos, o resultado final.

Claramente não concordamos no tema, eu prefiro mil vezes um jogador com uma média mais baixa de gols/assistências no geral, mas que esses lances aconteçam como lances definitivos de jogos decisivos do que um jogador com média alta, mas que não "resolva" nos jogos derradeiros.

E acho que o resultado importa sim porque, imo, ele é a linha que qualifica uma "boa atuação" para "uma atuação mágica" (ou algum outro adjetivo). Gol na fase de grupo na teoria vale tanto quanto gol na final, fazer o 4º gol de um jogo que já tava 3x0 vale tanto quanto fazer o gol que tira o 0x0 do placar. Na prática nós sabemos que embora um gol seja um gol, ele valerá menos ou mais conforme o contexto.

Único ponto que concordo é quando você diz que deve ser cobrado quando não fizer nenhum... e raramente vejo essa cobrança acontecer, ao contrário, a "culpa" é sempre dos companheiros.

[Picinin]

"

mais um jogo decisivo que o gênio messi não só não resolve, como sequer dá o ar da graça.. foi assim ontem, com a roma ano passado, contra a juve no ano retrasado, contra o atletico no ano antes e os jogos decisivos da seleção argentina desde que ele virou protagonista

enquanto isso, nosso querido guardiola termina sua 6ª temporada fora do barça e dirigindo um dos top5 clubes com maiores orçamentos do mundo sem disputar uma final de ucl (com detalhe importante, desde 2015 o city é o clube que mais gastou com contratações segundo o transfermkt, o pep assumiu o clube no semestre seguinte)

Não foi um jogo só, né? Foram dois, e ele foi decisivo no primeiro.

Nem acompanho futebol mais, mas acho complicado botar na conta do atacante os 4 gols que o time dele sofre.

Mais ou menos, mais ou menos... na prática é "um jogo só de 180min", sendo a parte/jogo fora a mais importante pelo critério de gols fora

A questão não é botar na conta dele... é só botar na conta dele quando ele decide e não botar quando ele desaparece

Se é um jogo de 180 minutos, ele meteu dois gols, média de 1 a cada 90 minutos. O mesmo que fez o CR, por exemplo, na eliminação da Juve. Não acho que dá pra culpar nenhum dos dois pelo fracasso coletivo. Esse é basicamente meu ponto, não dá pra julgar jogador por resultado do time.

Outra vez, se quando ele faz 2 gols (ou assistências, whatever) e os 2 são suficientes pra classificar o time num jogo agregado, embora seja um esporte coletivo, dão todos (ou quase todos) os créditos pra ele... o mesmo deve acontecer quando não ocorre.

Discordo 100%.

Se ele faz dois gols (ou assistências) tem que ser louvado. E deve ser cobrado se não fizer nenhum. Pouco interessa, em ambos os casos, o resultado final.

"

Claramente não concordamos no tema, eu prefiro mil vezes um jogador com uma média mais baixa de gols/assistências no geral, mas que esses lances aconteçam como lances definitivos de jogos decisivos do que um jogador com média alta, mas que não "resolva" nos jogos derradeiros.

E acho que o resultado importa sim porque, imo, ele é a linha que qualifica uma "boa atuação" para "uma atuação mágica" (ou algum outro adjetivo). Gol na fase de grupo na teoria vale tanto quanto gol na final, fazer o 4º gol de um jogo que já tava 3x0 vale tanto quanto fazer o gol que tira o 0x0 do placar. Na prática nós sabemos que embora um gol seja um gol, ele valerá menos ou mais conforme o contexto.

Único ponto que concordo é quando você diz que deve ser cobrado quando não fizer nenhum... e raramente vejo essa cobrança acontecer, ao contrário, a "culpa" é sempre dos companheiros.

Só uma ressalva, eu concordo que gol na final vale mais que em fase de grupo. Não foi isso que eu disse. O que eu disse é que o time pode perder e ainda assim o jogador ir bem. A atuação individual não pode ser julgada pelo coletivo

[sopro]

https://esporte.uol.com.br/futebol/u...-respostas.htm
https://globoesporte.globo.com/futeb...-america.ghtml

tá cada vez mais difícil torcer pelo sucesso da seleção brasileira, douglas costa foi cortado por cuspir num adversário durante o jogo, neymar foi mantido apesar de ter socado um torcedor na saída pro vestiário

"renovação" com dani alves (36 anos), filipe luis (34), miranda (35), thiago silva (35), fernandinho (34)

"meritocracia" com um monte de jogador que nem foi titular ao longo da temporada ou que perdeu a posição nos últimos meses por estar jogando mal/lesão...

[chumboryson]

https://globoesporte.globo.com/futeb...loboesportecom

sick....

[sopro]

sick mesmo, se for comprovado e julgado culpado teriam que ser despromovidos a ficar sem divisão, buscar a vaga na série D através do estadual

na itália teve clube indo pra última divisão por menos

[Andre Castro]

Sem surpresa, o meio do futebol é bem sujo e todo mundo sabe disso, e esses caras do alto escalão do Cruzeiro então são caras que todo mundo sabe que não são muito limpos. Acho que esse caso explodiu agora por causa de brigas internas, aí uma parte dos caras jogaram isso no ventilador.

Mas não me parece que seja caso de rebaixamento. Aparentemente, rolaram uns crimes civis, contra a própria instituição inclusive, mas não falaram nada de manipulação de resultados, fraudes esportivas etc.

De qualquer forma, o cruzeirense sabe que QUEM NÃO DEVE, NÃO TREME!