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Tópico: Copa do Mundo 2018 - Rússia

  1. #261
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    Os melhores jogadores que disputam Copa do Mundo disputam Champions League, os melhores jogadores que NÃO disputam Copa do Mundo também disputam Champions League.

    Se um torneio é melhor ou pior, mais pressão ou não e etc é outro papo, mas o nível de exigência técnico e demonstrado numa UCL é maior que numa Copa.
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  2. #262
    World Class Avatar de JoseIrineu
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    Baseado em que que Champions é superior a Copa do Mundo tecnicamente? Por causa de uns 3-4 grandes times?


    Os melhores times da Champions como Real Madrid, Barcelona, Juventus e Bayern são tecnicamente melhores que o top da copa, como Brasil, França, etc...

    E os piores como Benfica, Olimpiakos, passariam fácil por Panamá, Egito...

    Basicamente é esta a explicação.
    Meh não tenho certeza se Brasil e França são inferiores que esses quatro times que vc disse, especialmente Juventus e Bayern.
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  3. #263
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por Stolf Ver Post
    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Baseado em que que Champions é superior a Copa do Mundo tecnicamente? Por causa de uns 3-4 grandes times?


    Os melhores times da Champions como Real Madrid, Barcelona, Juventus e Bayern são tecnicamente melhores que o top da copa, como Brasil, França, etc...

    E os piores como Benfica, Olimpiakos, passariam fácil por Panamá, Egito...

    Basicamente é esta a explicação.
    Meh não tenho certeza se Brasil e França são inferiores que esses quatro times que vc disse, especialmente Juventus e Bayern.
    OK, na real eu queria citar 4 seleções muito boas também, mas tive dificuldade em citar as outras duas além de Brasil e França. A terceira na minha lista seria a Bélgica, depois tem várias seleções meia boca...

    Enquanto de times muito bons eu ainda poderia citar Liverpool, City, PSG...
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  4. #264
    Expert Avatar de FZCarvalho
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    Baseado em que que Champions é superior a Copa do Mundo tecnicamente? Por causa de uns 3-4 grandes times?
    Baseado em querer elevar o nível de alguns jogadores, Messi e CR7 principalmente, nas discussões futebolísticas, já que foram 2 grandes fracassos em copas.
    Acho que vc tá enganado ai, todo mundo reconheceu o valor do CR7 pra portugal, fracasso mesmo foi o Messi q não jogou o futebol que ele sabe. Ninguém esperaria que o CR7 ganhasse com portugal.
    Nos últimos tempos tudo bem, mas nem sempre foi assim. O CR7 já foi muito criticado na seleção tb no passado. A maior mudança foi por causa da conquista de Euro.

    A defesa de Portugal é 1000x melhor que a da Argentina e isso ja faz tempo, então como um todo nem acho a Argentina melhor, alias, nessa copa era pior que Portugal ate imo.

    É que a maioria só olha para os atacantes que a Argentina teve nesse tempo em que o Messi jogou na seleção, e a cobrança tb é maior por causa da tradição argentina, mas o resto do time sempre foi fraco e os próprios meias/atacantes, tipo Aguero, di Maria, Higuain(esse nem se fala), nunca ajudaram muito Messi tb....só acho que ele deveria ter outra postura na verdade.

    edit. 2014 é que foi diferente pro Messi imo. O time tava melhor e dava pra ter levado a copa aqui.
    E esqueci que o CR7 tava machucado em 2014, mas em 2010 foi bem mal tb...
    Mano o time de Portugal é um dos piores que eu já vi jogar em uma copa. Se vc acha que o time de Portugal é melhor que da Argentina, acho que a gente vê futebol de maneira diferente.
    Esse foi o pior time da Argentina que eu ja vi. Em 2002 eles caíram na primeira fase, mas imo foi um acidente, o time era melhor.

    Portugal, imo, tem um ataque muito ruim mesmo, mas uma defesa bem sólida.

    Nessa copa, considerando a desorganização argentina, achei Portugal melhor mesmo.
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  5. #265
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    Baseado em que que Champions é superior a Copa do Mundo tecnicamente? Por causa de uns 3-4 grandes times?


    Os melhores times da Champions como Real Madrid, Barcelona, Juventus e Bayern são tecnicamente melhores que o top da copa, como Brasil, França, etc...

    E os piores como Benfica, Olimpiakos, passariam fácil por Panamá, Egito...

    Basicamente é esta a explicação.
    Olha os times que foram pra UCL, pode colocar só os da fase de grupos, vai me dizer que Qarabağ, Maribor, APOEL conseguem ser melhor que Panamá e Egito? Pode até ser mas nao cravo com tanta certeza assim.
    E no patamas de cima, será q o Real Madrid é muito superior ao Brasil por exemplo? Mesmo ficando com Marcelo, Casemiro ...
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  6. #266
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    Baseado em que que Champions é superior a Copa do Mundo tecnicamente? Por causa de uns 3-4 grandes times?


    Os melhores times da Champions como Real Madrid, Barcelona, Juventus e Bayern são tecnicamente melhores que o top da copa, como Brasil, França, etc...

    E os piores como Benfica, Olimpiakos, passariam fácil por Panamá, Egito...

    Basicamente é esta a explicação.
    Meh não tenho certeza se Brasil e França são inferiores que esses quatro times que vc disse, especialmente Juventus e Bayern.
    OK, na real eu queria citar 4 seleções muito boas também, mas tive dificuldade em citar as outras duas além de Brasil e França. A terceira na minha lista seria a Bélgica, depois tem várias seleções meia boca...

    Enquanto de times muito bons eu ainda poderia citar Liverpool, City, PSG...
    Pode até não ganhar a Copa e, claro, tem a questão do entrosamento tático (por terem pouco tempo jogando junto), mas elenco por elenco a seleção brasileira atualmente é o melhor time do mundo, com um elenco melhor que do Real Madrid. Os jogadores do Real podem até valer mais, mas isso pq espanhóis, alemães, franceses (europeus em geral) tendem a ser sobrevalorizados, se comparados a um sul americano com a mesma técnica (isso pq contam naturalmente com mais empatia da torcida, vendem proporcionalmente mais camisas, etc... então, pros clubes, dão um retorno maior).
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  7. #267
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    Opa, agora título é injusto por quê? Só porque o Neymar não tem?

    Título ou atuação, tanto faz. Normalmente um jogador muito bom vai fazer de 0 a 20 jogos de Copa na vida, o que é uma amostra irrelevante.

    Adaptando para o poker, seria o mesmo que falar que o cara que cravou um sunday million é melhor que os regs que tão fazendo grana toda semana porque soube lidar com a pressão de jogar um torneio gigante. E justificar falando que a variância no poker é grande mesmo, não tem jeito.
    Agora não, sempre falei isso.....vc já está distorcendo como sempre, então nem vou explicar denovo.

    E se considerar os jogos realmente grandes de UCL, a amostragem é bem pequena tb....coisa de 3,4 por ano, no máximo....e mesmo assim a pressão nesses jogos não se compara a uma copa do mundo.

    edit. tem um SÓ ali que muda tudo, lê denovo
    Se for pegar jogos realmente grandes de Copa, cada jogador não vai ter mais de 3, 4 na carreira... O Neymar mesmo não jogou nenhum. Nunca enfrentou uma grande seleção, só México, Chile, Colômbia, Camarões, etc. O Ronaldo, que é o segundo maior artilheiro em Copas e chegou em duas finais vai ter quatro, com muito boa vontade (Holanda e França em 98 e Inglaterra e Alemanha em 2002)

    E não tem distorção nenhuma, só tô jogando seus argumentos contra você. O que é bem fácil, por sinal.
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  8. #268
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    Opa, agora título é injusto por quê? Só porque o Neymar não tem?

    Título ou atuação, tanto faz. Normalmente um jogador muito bom vai fazer de 0 a 20 jogos de Copa na vida, o que é uma amostra irrelevante.

    Adaptando para o poker, seria o mesmo que falar que o cara que cravou um sunday million é melhor que os regs que tão fazendo grana toda semana porque soube lidar com a pressão de jogar um torneio gigante. E justificar falando que a variância no poker é grande mesmo, não tem jeito.
    Agora não, sempre falei isso.....vc já está distorcendo como sempre, então nem vou explicar denovo.

    E se considerar os jogos realmente grandes de UCL, a amostragem é bem pequena tb....coisa de 3,4 por ano, no máximo....e mesmo assim a pressão nesses jogos não se compara a uma copa do mundo.

    edit. tem um SÓ ali que muda tudo, lê denovo
    Se for pegar jogos realmente grandes de Copa, cada jogador não vai ter mais de 3, 4 na carreira... O Neymar mesmo não jogou nenhum. Nunca enfrentou uma grande seleção, só México, Chile, Colômbia, Camarões, etc. O Ronaldo, que é o segundo maior artilheiro em Copas e chegou em duas finais vai ter quatro, com muito boa vontade (Holanda e França em 98 e Inglaterra e Alemanha em 2002)

    E não tem distorção nenhuma, só tô jogando seus argumentos contra você. O que é bem fácil, por sinal.

    Qualquer jogo de copa é grande e pode marcar a carreira de um jogador, não sou eu quem define a importância de uma copa, é o mundo que acompanha o futebol.

    E LOL não tem distorção. Dizer "Imo pensar em título é injusto" ou "título é injusto" não tem diferença? LOL, guarde sua arrogância pra vc, Jênio......se vc realmente acha que não tem distorção aí cara, vc tem problemas, sinto te informar. Vc está sendo burro ou desonesto denovo.
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  9. #269
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    Vou pegar aqui amistosos entre o Vasco de 85 ate 2000, quando o Vasco um time que prestava.
    22/05/1985- Vasco da Gama 2x4 Israel, em Israel - Amistoso

    01/06/1985- Vasco da Gama 1x0 Austrália, na Austrália (Torneio Internacional da Austrália)

    09/06/1985- Vasco da Gama 1x2 Austrália, na Austrália (Torneio Internacional da Austrália)

    28/07/1985- Vasco da Gama 5x0 Camarões, em São Januário-RJ - Amistoso

    26/01/1986- Vasco da Gama 3x0 Costa do Marfim, em Valença/RJ - Amistoso

    11/02/1987- Vasco da Gama 3x0 Seleção de Novos do Senegal, no Senegal - Amistoso

    14/08/1988- Vasco da Gama 2x2 Angola (4x5, nos pênaltis) - Torneio Cidade de Luanda

    25/11/1988- Vasco da Gama 1x0 Dinamarca, no Maracanã-RJ - Amistoso

    05/08/1990- Vasco da Gama 2x1 Arábia Saudita, em São Januário-RJ - Amistoso

    05/06/1991- Vasco da Gama 1x2 Japão, no Japão - Copa Kirin

    09/06/1991- Vasco da Gama 3x0 Tailândia, no Japão - Copa Kirin

    10/09/1993- Vasco da Gama 0x0 Índia, na Índia - Amistoso

    12/09/1993- Vasco da Gama 3x0 Índia, na Índia - Amistoso

    14/09/1993- Vasco da Gama 1x0 Índia, na Índia - Amistoso

    12/09/1994- Vasco da Gama 1x2 Coréia do Sul, na Coréia do Sul - Amistoso

    25/09/1994- Vasco da Gama 4x4 Coréia do Sul, na Coréia do Sul - Amistoso

    03/01/2000- Vasco da Gama 7x0 Argélia, em São Januário-RJ - Amistoso

    Perdeu de Israel, perdeu da Australia, empatou com a Angola, perdeu pro Japao, perdeu pra Coreia do Sul. E todos nós sabemos que o futebol brasileiro nos anos 80/90 não devia nada ao futebol europeu e o Vasco era um bom time nesse periodo. E mesmo assim perdeu de várias seleçoes ditas como fracas em uma epoca que não era tão comum esses paises terem jogadores na Europa. Hj a maioria dos jogadores dessas selecoes jogam na europa.

    Agora vamos ver o Flamengo nesse mesmo periodo, time que ganhou varios titulos brasileiros nesse tempo.
    32 18/04/1985 Flamengo 0 x 2 Líbia Amistoso
    33 05/02/1986 Flamengo 2 x 0 Iraque Amistoso
    34 09/04/1986 Flamengo 3 x 1 Iraque Amistoso
    35 29/05/1987 Flamengo 3 x 0 Gabão Torneio Internacional do Gabão
    36 08/06/1987 Flamengo 1 x 0 Argélia Amistoso
    37 01/08/1987 Flamengo 3 x 0 Angola Torneio Internacional de Angola
    38 23/08/1987 Flamengo 2 x 3 México Amistoso
    39 24/01/1988 Flamengo 3 x 0 Costa do Marfim Amistoso
    40 29/05/1988 Flamengo 3 x 1 Japão Copa Kirin
    41 05/06/1988 Flamengo 1 x 1 China Copa Kirin
    42 10/08/1990 Flamengo 1 x 0 Estados Unidos Copa Marlboro [7]
    43 17/07/1994 Flamengo 0 x 0 Austrália Torneio-MLS [8]
    44 27/01/1995 Flamengo 1 x 1 Uruguai Amistoso [9]
    45 17/01/1998 Flamengo 3 x 0 Jamaica Amistoso

    O Flamengo nesse mesmo periodo me perdeu pra Libia, México, empatou com China e Uruguai.

    Antigamente esses jogos eram mais comuns, mas se alguem tiver dados do Real Madrid ou Barcelona pode colocar. Mas como vemos uma seleção dita fraca pode ganhar tranquilamente de um grande clube.
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  10. #270
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    Título ou atuação, tanto faz. Normalmente um jogador muito bom vai fazer de 0 a 20 jogos de Copa na vida, o que é uma amostra irrelevante.

    Adaptando para o poker, seria o mesmo que falar que o cara que cravou um sunday million é melhor que os regs que tão fazendo grana toda semana porque soube lidar com a pressão de jogar um torneio gigante. E justificar falando que a variância no poker é grande mesmo, não tem jeito.
    Agora não, sempre falei isso.....vc já está distorcendo como sempre, então nem vou explicar denovo.

    E se considerar os jogos realmente grandes de UCL, a amostragem é bem pequena tb....coisa de 3,4 por ano, no máximo....e mesmo assim a pressão nesses jogos não se compara a uma copa do mundo.

    edit. tem um SÓ ali que muda tudo, lê denovo
    Se for pegar jogos realmente grandes de Copa, cada jogador não vai ter mais de 3, 4 na carreira... O Neymar mesmo não jogou nenhum. Nunca enfrentou uma grande seleção, só México, Chile, Colômbia, Camarões, etc. O Ronaldo, que é o segundo maior artilheiro em Copas e chegou em duas finais vai ter quatro, com muito boa vontade (Holanda e França em 98 e Inglaterra e Alemanha em 2002)

    E não tem distorção nenhuma, só tô jogando seus argumentos contra você. O que é bem fácil, por sinal.

    Qualquer jogo de copa é grande e pode marcar a carreira de um jogador, não sou eu quem define a importância de uma copa, é o mundo que acompanha o futebol.

    E LOL não tem distorção. Dizer "Imo pensar em título é injusto" ou "título é injusto" não tem diferença? LOL, guarde sua arrogância pra vc, Jênio......se vc realmente acha que não tem distorção aí cara, vc tem problemas, sinto te informar. Vc está sendo burro ou desonesto denovo.
    Claro, Brasil x Costa Rica é enorme. Egito x Arábia, então... Em compensação, na UCL só tem 3 ou 4 jogos importantes na temporada. O campeão Real,por exemplo, só jogou com PSG, Juventus, Bayern e Liverpool (2x cada) nos mata-matas. SEm falar Borussia e Tottenham na fase de grupos. Só aí são 12 jogos pequenos pro Marcelo e Casemiro.

    E realmente, que desonestidade a minha. Esse só muda completamente o sentido da minha frase. Como é que eu pude omitir essa palavra tão relevante numa resposta de zoação?
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