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Tópico: [Mesa de Boteco] Futebol 2017

  1. #1471
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    o cara torce pra ponte pequena iuaaiuhaiauhia
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  2. #1472
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    ta SERTU jovi

    vc esta SERTINHU
    O pior pé que ele tá certo mesmo. É patético time tentando mudar o passado na canetada, e o Palmeiras é mestre nisso.
    O Real diz que tem 11 UCL...pq nois não pode?

    com eles não existe anacronismo nenhum né?
    Porque uma coisa é uma coisa, e outra coisa é outra coisa. O Real não pegou os Teresa Herrera e Ramón de Carranza e veio chamar de Copa dos Campeões. O Santos sim. Pegou torneio em que jogou 3 jogos e quis chamar de Brasileiro.
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  3. #1473
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    ta SERTU jovi

    vc esta SERTINHU
    O pior pé que ele tá certo mesmo. É patético time tentando mudar o passado na canetada, e o Palmeiras é mestre nisso.
    O Real diz que tem 11 UCL...pq nois não pode?

    com eles não existe anacronismo nenhum né?
    Real Madrid ganhou o mesmo campeonato 11 vezes. A diferença é que a UCL teve mudanças durante os anos. Aconteceu o mesmo com a Libertadores.

    No caso da Taça Brasil e Robertão, é como se daqui 30 anos a Primeira Liga se torne o principal campeonato do país, aí o São Paulo ganha uma vez. Então alguém da uma canetada e diz que o São Paulo tem 7 títulos da Primeira Liga.
    Hmmmm... Nao
    Elabore
    Imo tem que levar em consideração o que era considerado na época. Era o campeão nacional. Não é que ganhou força depois.

    Fora isso, o campeonato brasileiro desde 71 mudou de formato um milhão de vezes, muitas vezes com fórmulas bizarras. Nao é como se tivesse virado a liga mais séria do mundo.

    O que eu acho zuado é que esses títulos ficaram esquecidos, ou pelo menos minimizados, por mto tempo. Aí fica estranho o time, do nada, ganhar um monte de títulos "extra".

    Mas é difícil negar a realidade. Era o campeonato nacional da época e assim tem que ser reconhecido.
    O Galo ganhou o "campeonato nacional" de 1937, mas isso não tem NADA a ver com Brasileiro. Era o campeão nacional, mas ser campeão nacional era uma coisa MUITO diferente do que é visto hoje como ser campeão brasileiro. E sim, ganhou força depois, porque esses "campeonatos nacionais" não tinham o prestígio que tem o campeonato brasileiro de 71 pra cá.
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  4. #1474
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    O Real Madrid é campeão EUROPEU 12 vezes, não da UCL, antigamente a UEFA Champions League não existia, ela substituiu a antiga Copa Dos Campeões da Europa, mas pra simplificar a imprensa diz que tem 12 UCL, é o justo.

    O Santos foi por 8 vezes o Campeão Brasileiro, mas antigamente o que determinava isso era a Taça Brasil, depois Robertão, e depois o campeonato brasileiro, que já teve uns 200 nomes e formulas de disputa. Esquecer os títulos antigos é que é a injustiça que era cometida antigamente.
    Ah, tá, Champions League e Copa dos Campeões são torneios completamente diferentes, huahuahuahuahuahuhauhauhauhau.
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  5. #1475
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    vc esta SERTINHU
    O pior pé que ele tá certo mesmo. É patético time tentando mudar o passado na canetada, e o Palmeiras é mestre nisso.
    O Real diz que tem 11 UCL...pq nois não pode?

    com eles não existe anacronismo nenhum né?
    Real Madrid ganhou o mesmo campeonato 11 vezes. A diferença é que a UCL teve mudanças durante os anos. Aconteceu o mesmo com a Libertadores.

    No caso da Taça Brasil e Robertão, é como se daqui 30 anos a Primeira Liga se torne o principal campeonato do país, aí o São Paulo ganha uma vez. Então alguém da uma canetada e diz que o São Paulo tem 7 títulos da Primeira Liga.
    Hmmmm... Nao
    Elabore
    Imo tem que levar em consideração o que era considerado na época. Era o campeão nacional. Não é que ganhou força depois.

    Fora isso, o campeonato brasileiro desde 71 mudou de formato um milhão de vezes, muitas vezes com fórmulas bizarras. Nao é como se tivesse virado a liga mais séria do mundo.

    O que eu acho zuado é que esses títulos ficaram esquecidos, ou pelo menos minimizados, por mto tempo. Aí fica estranho o time, do nada, ganhar um monte de títulos "extra".

    Mas é difícil negar a realidade. Era o campeonato nacional da época e assim tem que ser reconhecido.
    O Galo ganhou o "campeonato nacional" de 1937, mas isso não tem NADA a ver com Brasileiro. Era o campeão nacional, mas ser campeão nacional era uma coisa MUITO diferente do que é visto hoje como ser campeão brasileiro. E sim, ganhou força depois, porque esses "campeonatos nacionais" não tinham o prestígio que tem o campeonato brasileiro de 71 pra cá.
    Entao, o problema eh que nao tem um jeito objetivo de medir isso. Nao eh como se vc virasse uma chave e a partir da data X o negocio vale enquanto antes disso nao valia. Acho que praticamente todos os campeonatos tem um historico parecido (incluindo copa do mundo tb). Primeiras edicoes com poucos times, desistencias, formulas inconsistentes, pouca visibilidade.

    Se quiser criar um marco, que no caso seria 1971, como algumas ligas tem, acho que poderiam chamar de era pre-brasileirao e pos-brasileirao ou qualquer coisa do tipo. Ai ficava claro que nao era ainda O brasileirao, mas os times foram campeos nacionais. Mas IMO esse marco eh mto mais simbolico pelo que ja comentei acima.
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  6. #1476
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    O Real Madrid é campeão EUROPEU 12 vezes, não da UCL, antigamente a UEFA Champions League não existia, ela substituiu a antiga Copa Dos Campeões da Europa, mas pra simplificar a imprensa diz que tem 12 UCL, é o justo.

    O Santos foi por 8 vezes o Campeão Brasileiro, mas antigamente o que determinava isso era a Taça Brasil, depois Robertão, e depois o campeonato brasileiro, que já teve uns 200 nomes e formulas de disputa. Esquecer os títulos antigos é que é a injustiça que era cometida antigamente.
    Ah, tá, Champions League e Copa dos Campeões são torneios completamente diferentes, huahuahuahuahuahuhauhauhauhau.
    Entao, o Real ganhou quase metade dos seus titulos nas 5 primeiras edicoes do torneio. Na epoca era um representante so por pais e comecava nas 8as. Obviamente quase sempre os primeiros dois rounds eram mto faceis pq jogava contra um time X de um pais sem importancia (em 55 foi Servette e Partizan). Com o sucesso do torneio outros paises foram entrando e o campeonato ficou maior, mas mesmo assim nao se compara com a dificuldade da UCL atual. E mesmo assim contam a mesma coisa.
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  7. #1477
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    lol partizan sem importância
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  8. #1478
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    O Real Madrid é campeão EUROPEU 12 vezes, não da UCL, antigamente a UEFA Champions League não existia, ela substituiu a antiga Copa Dos Campeões da Europa, mas pra simplificar a imprensa diz que tem 12 UCL, é o justo.

    O Santos foi por 8 vezes o Campeão Brasileiro, mas antigamente o que determinava isso era a Taça Brasil, depois Robertão, e depois o campeonato brasileiro, que já teve uns 200 nomes e formulas de disputa. Esquecer os títulos antigos é que é a injustiça que era cometida antigamente.
    Ah, tá, Champions League e Copa dos Campeões são torneios completamente diferentes, huahuahuahuahuahuhauhauhauhau.
    Entao, o Real ganhou quase metade dos seus titulos nas 5 primeiras edicoes do torneio. Na epoca era um representante so por pais e comecava nas 8as. Obviamente quase sempre os primeiros dois rounds eram mto faceis pq jogava contra um time X de um pais sem importancia (em 55 foi Servette e Partizan). Com o sucesso do torneio outros paises foram entrando e o campeonato ficou maior, mas mesmo assim nao se compara com a dificuldade da UCL atual. E mesmo assim contam a mesma coisa.
    Exatamente o mesmo acontece com a Libertadores. Santos jogou 4 vezes em 1963. Duas contra o Botafogo e 2 contra o Boca (ou Penarol).
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  9. #1479
    Chip Leader Avatar de mengoo
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    Poxa acho que vcs pegam muito pesado com o @sopro pow

    Ele sendo torcedor da ponte é o esquema café com leite pra ele

    Ele pode criticar todo mundo mas ninguem pode zuar ele coitado. Pq a propria bola ja zoa os cara por anos e anos

    Ai vira covardia
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  10. #1480
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    O Real Madrid é campeão EUROPEU 12 vezes, não da UCL, antigamente a UEFA Champions League não existia, ela substituiu a antiga Copa Dos Campeões da Europa, mas pra simplificar a imprensa diz que tem 12 UCL, é o justo.

    O Santos foi por 8 vezes o Campeão Brasileiro, mas antigamente o que determinava isso era a Taça Brasil, depois Robertão, e depois o campeonato brasileiro, que já teve uns 200 nomes e formulas de disputa. Esquecer os títulos antigos é que é a injustiça que era cometida antigamente.
    Ah, tá, Champions League e Copa dos Campeões são torneios completamente diferentes, huahuahuahuahuahuhauhauhauhau.
    Entao, o Real ganhou quase metade dos seus titulos nas 5 primeiras edicoes do torneio. Na epoca era um representante so por pais e comecava nas 8as. Obviamente quase sempre os primeiros dois rounds eram mto faceis pq jogava contra um time X de um pais sem importancia (em 55 foi Servette e Partizan). Com o sucesso do torneio outros paises foram entrando e o campeonato ficou maior, mas mesmo assim nao se compara com a dificuldade da UCL atual. E mesmo assim contam a mesma coisa.
    Exatamente o mesmo acontece com a Libertadores. Santos jogou 4 vezes em 1963. Duas contra o Botafogo e 2 contra o Boca (ou Penarol).
    Na verdade não é o mesmo. A Copa dos Campeões tinha 3 fases, com jogos de ida e volta. Mas o detalhe é que não existe discussão sobre se Libertadores era Libertadores nessa época. Todo mundo sabe que era o mesmo torneio, muito embora não tivesse 1/10 do prestígio que tem hoje (mais uma prova é que o próprio Santos, quando tinha levado duas, desistiu de jogar Libertadores pra jogar amistoso no exterior...).
    @ekalil

    é claro que não existe chave, é um processo. 71 é o marco por que foi ali que se consolidou a existência de um campeonato brasileiro regular, com ascenso e descenso. Não é que antes não valia, cada um valia pelo que era. Taça Brasil era a mesma coisa da Copa dos Campeões que já tinha sido jogada na década de 30. Robertão foi uma evolução e uma transição para a criação de um campeonato brasileiro regular, que só se consolidou em 1971.

    Achar que Taça Brasil valia tanto na época quanto vale um brasileirão hoje, só porque era um "campeonato nacional" é um anacronismo gigante. A Taça Brasil tava muito,mas MUITO longe de ter o prestígio que um Brasileirão tem hoje. O Robertão começou da mesma forma, porque inicialmente foi disputado simultaneamente à Taça Brasil. Só essa fragmentação já mostra que nenhum desses torneios tinha, nem de longe, a força e o prestígio que o Brasileirão alcançou depois.

    E você viveu a história, sabe que ninguém nunca tinha considerado esses títulos como equivalentes ao Brasileiro. O reconhecimento foi uma contrapartida da CBF para que os times beneficiados ajudassem a implodir o C13 e o contrato com a Record. O que deveria ser mais um motivo pra ter vergonha de contar esses títulos como se fossem brasileiros.
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