[Mesa de Boteco] Futebol 2017

[mengoo]

*Rivais somam prejuízos milionários com bilheteria no Carioca; Flamengo é o único que lucra.*
O Carioca vai chegando nas suas fases finais, confrontos marcados, datas definidas. A competição recebe muitas críticas dos torcedores, dirigentes e jornalistas. Os públicos são baixos, as rendas das partidas são pequenas e clubes acumulam prejuízos.
Em informações divulgadas pelo site*Chute Cruzado, os números demonstram bem os prejuízos que os clubes amargam no campeonato. O único que consegue ter lucro é o Flamengo.
No Campeonato Carioca de 2017 o Flamengo tem um saldo positivo de bilheteria de*R$ 798 mil. É o único clube dos grandes que conseguiu ter números positivos. O Vasco que é adversário do Flamengo na semi-final da Taça Rio teve um prejuízo de R$ 258 mil com bilheteria, assim como o Fluminense, que também ficou no prejuízo de R$ 258 mil.
O Botafogo foi o clube que mais negativou nos números. O clube teve um prejuízo de R$ 1,4 milhão com bilheteria. Todos os grandes se enfrentam nesse próximo final de semana pela semi-final da Taça Rio. OFlamengo enfrenta o Vasco no sábado e o Fluminense pega o Botafogo no domingo.


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[brunoarbo]

@ekalil e @Picinin ... citando vcs por um conhecer os esportes americanos e gostar do futebol aqui e o outro por conhecer as leis...kkkk
Tem me irritado muito estas paradas de jogador ficar vetando as trocas entre times... IMO é sempre uma boa... os clubes não tem grana... troca um cara que não tá rendendo por outro ... é sempre bom pra todo mundo... por que pior é muito dificil de ficar...
Então tivemos a troca do Marlone pelo Clayton... e agora parece que o Giovane Augusto não quer ir pro Inter...
No começo do ano o Guilherme já tinha vetado ir pro Inter ... era até numa troca com o Anderson...
Algum de vocês sabe me dizer pq o jogador tem este poder de veto...
No paralelo com a NBA temos o Carmelo que é uma das poucas excessões que teve que pôr isso em contrato com o Knicks uma cláusula de veto a trocas... mas todos os outros os caras trocam e gg... tem que ir e sem reclamar... por que no futebol é assim? Os clubes não podem simplesmente trocar e o cara tem que ir? Qual a diferença em contrato pra que isso não ocorra?

Tem poder a veto pq tem um contrato assinado com o clube de origem (Corinthians) e teriam que assinar um outro contrato com o Inter pra ir pra lá, e nesse caso ninguém é obrigado a assinar nada. O jogador não pode ser obrigado a jogar em um outro local só pq o clube tem interesse.

[Sier]

@ekalil e @Picinin ... citando vcs por um conhecer os esportes americanos e gostar do futebol aqui e o outro por conhecer as leis...kkkk
Tem me irritado muito estas paradas de jogador ficar vetando as trocas entre times... IMO é sempre uma boa... os clubes não tem grana... troca um cara que não tá rendendo por outro ... é sempre bom pra todo mundo... por que pior é muito dificil de ficar...
Então tivemos a troca do Marlone pelo Clayton... e agora parece que o Giovane Augusto não quer ir pro Inter...
No começo do ano o Guilherme já tinha vetado ir pro Inter ... era até numa troca com o Anderson...
Algum de vocês sabe me dizer pq o jogador tem este poder de veto...
No paralelo com a NBA temos o Carmelo que é uma das poucas excessões que teve que pôr isso em contrato com o Knicks uma cláusula de veto a trocas... mas todos os outros os caras trocam e gg... tem que ir e sem reclamar... por que no futebol é assim? Os clubes não podem simplesmente trocar e o cara tem que ir? Qual a diferença em contrato pra que isso não ocorra?

Não que seja o caso, mas jogador tem vida fora do campo. Ficar trocando filho de escolas, por exemplo, é muito ruim pra criança. E fora que ninguém é obrigado a ir morar ou trabalhar onde não quer.

Também acho ruim não se livrar do Guilherme e Giovani, mas os caras tem o direito de não querer ir.

Agora, no caso da NBA, se não me engano, os jogadores têm contrato com a liga, não com os times. É diferente do futebol.

[TcheloAA]

@ekalil e @Picinin ... citando vcs por um conhecer os esportes americanos e gostar do futebol aqui e o outro por conhecer as leis...kkkk
Tem me irritado muito estas paradas de jogador ficar vetando as trocas entre times... IMO é sempre uma boa... os clubes não tem grana... troca um cara que não tá rendendo por outro ... é sempre bom pra todo mundo... por que pior é muito dificil de ficar...
Então tivemos a troca do Marlone pelo Clayton... e agora parece que o Giovane Augusto não quer ir pro Inter...
No começo do ano o Guilherme já tinha vetado ir pro Inter ... era até numa troca com o Anderson...
Algum de vocês sabe me dizer pq o jogador tem este poder de veto...
No paralelo com a NBA temos o Carmelo que é uma das poucas excessões que teve que pôr isso em contrato com o Knicks uma cláusula de veto a trocas... mas todos os outros os caras trocam e gg... tem que ir e sem reclamar... por que no futebol é assim? Os clubes não podem simplesmente trocar e o cara tem que ir? Qual a diferença em contrato pra que isso não ocorra?

Não que seja o caso, mas jogador tem vida fora do campo. Ficar trocando filho de escolas, por exemplo, é muito ruim pra criança. E fora que ninguém é obrigado a ir morar ou trabalhar onde não quer.

Também acho ruim não se livrar do Guilherme e Giovani, mas os caras tem o direito de não querer ir.

Agora, no caso da NBA, se não me engano, os jogadores têm contrato com a liga, não com os times. É diferente do futebol.

@brunoarbo... acho que era isso que queria saber... a diferença dos contratos... agora entendi... ele não é obrigado a assinar com outro clube e na NBA ele "presta contas" com a liga e não o clube... se for isso tá ok.

De qlq forma no caso do Giovane Augusto vai ser um tiro no pé... pq além de ele tá indo mal e a torcida já não ter mais paciência com ele... agora ele vai ser o cara que "vetou" o Valdivia que seria um grande reforço imo... Provavelmente não joga mais aqui.

[brunoarbo]

@ekalil e @Picinin ... citando vcs por um conhecer os esportes americanos e gostar do futebol aqui e o outro por conhecer as leis...kkkk
Tem me irritado muito estas paradas de jogador ficar vetando as trocas entre times... IMO é sempre uma boa... os clubes não tem grana... troca um cara que não tá rendendo por outro ... é sempre bom pra todo mundo... por que pior é muito dificil de ficar...
Então tivemos a troca do Marlone pelo Clayton... e agora parece que o Giovane Augusto não quer ir pro Inter...
No começo do ano o Guilherme já tinha vetado ir pro Inter ... era até numa troca com o Anderson...
Algum de vocês sabe me dizer pq o jogador tem este poder de veto...
No paralelo com a NBA temos o Carmelo que é uma das poucas excessões que teve que pôr isso em contrato com o Knicks uma cláusula de veto a trocas... mas todos os outros os caras trocam e gg... tem que ir e sem reclamar... por que no futebol é assim? Os clubes não podem simplesmente trocar e o cara tem que ir? Qual a diferença em contrato pra que isso não ocorra?

Não que seja o caso, mas jogador tem vida fora do campo. Ficar trocando filho de escolas, por exemplo, é muito ruim pra criança. E fora que ninguém é obrigado a ir morar ou trabalhar onde não quer.

Também acho ruim não se livrar do Guilherme e Giovani, mas os caras tem o direito de não querer ir.

Agora, no caso da NBA, se não me engano, os jogadores têm contrato com a liga, não com os times. É diferente do futebol.

@brunoarbo... acho que era isso que queria saber... a diferença dos contratos... agora entendi... ele não é obrigado a assinar com outro clube e na NBA ele "presta contas" com a liga e não o clube... se for isso tá ok.

De qlq forma no caso do Giovane Augusto vai ser um tiro no pé... pq além de ele tá indo mal e a torcida já não ter mais paciência com ele... agora ele vai ser o cara que "vetou" o Valdivia que seria um grande reforço imo... Provavelmente não joga mais aqui.

O Valdivia é reserva num time de série B, não tem como isso ser um grande reforço. Vcs acham que o Inter tá afim de doar um cara bom pra vcs em troca de outro que é o oitavo reserva?

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[Picinin]

@ekalil e @Picinin ... citando vcs por um conhecer os esportes americanos e gostar do futebol aqui e o outro por conhecer as leis...kkkk
Tem me irritado muito estas paradas de jogador ficar vetando as trocas entre times... IMO é sempre uma boa... os clubes não tem grana... troca um cara que não tá rendendo por outro ... é sempre bom pra todo mundo... por que pior é muito dificil de ficar...
Então tivemos a troca do Marlone pelo Clayton... e agora parece que o Giovane Augusto não quer ir pro Inter...
No começo do ano o Guilherme já tinha vetado ir pro Inter ... era até numa troca com o Anderson...
Algum de vocês sabe me dizer pq o jogador tem este poder de veto...
No paralelo com a NBA temos o Carmelo que é uma das poucas excessões que teve que pôr isso em contrato com o Knicks uma cláusula de veto a trocas... mas todos os outros os caras trocam e gg... tem que ir e sem reclamar... por que no futebol é assim? Os clubes não podem simplesmente trocar e o cara tem que ir? Qual a diferença em contrato pra que isso não ocorra?

Porque ninguém não é obrigado a trabalhar onde não quer. Se ele assinou um contrato de trabalho com o Corinthians, ele é obrigado a trabalhar no Corinthians, não no Inter.

BTW, eu não concordo com a regra, acho que jogador de futebol é um caso à parte que deve ter ônus e bônus diferentes do trabalhador normal. Mas vai falar isso pra a brilhante Justiça do Trabalho. Até indenização pra jogador que é afastado do grupo principal por mau comportamento essa bosta de JT dá...

[Picinin]

*Rivais somam prejuízos milionários com bilheteria no Carioca; Flamengo é o único que lucra.*
O Carioca vai chegando nas suas fases finais, confrontos marcados, datas definidas. A competição recebe muitas críticas dos torcedores, dirigentes e jornalistas. Os públicos são baixos, as rendas das partidas são pequenas e clubes acumulam prejuízos.
Em informações divulgadas pelo site*Chute Cruzado, os números demonstram bem os prejuízos que os clubes amargam no campeonato. O único que consegue ter lucro é o Flamengo.
No Campeonato Carioca de 2017 o Flamengo tem um saldo positivo de bilheteria de*R$ 798 mil. É o único clube dos grandes que conseguiu ter números positivos. O Vasco que é adversário do Flamengo na semi-final da Taça Rio teve um prejuízo de R$ 258 mil com bilheteria, assim como o Fluminense, que também ficou no prejuízo de R$ 258 mil.
O Botafogo foi o clube que mais negativou nos números. O clube teve um prejuízo de R$ 1,4 milhão com bilheteria. Todos os grandes se enfrentam nesse próximo final de semana pela semi-final da Taça Rio. OFlamengo enfrenta o Vasco no sábado e o Fluminense pega o Botafogo no domingo.

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O pior é que se você fala em extinguir Estadual, é capaz de a maioria ser contra...

IMO, o único jeito de manter Estadual era colocar Brasileirão só fds começando no fim de fevereiro, e descolar umas 3 ou 4 datas em dia de semana que não tiver Copa do Brasil e Libertadores.

[TcheloAA]

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@ekalil e @Picinin ... citando vcs por um conhecer os esportes americanos e gostar do futebol aqui e o outro por conhecer as leis...kkkk
Tem me irritado muito estas paradas de jogador ficar vetando as trocas entre times... IMO é sempre uma boa... os clubes não tem grana... troca um cara que não tá rendendo por outro ... é sempre bom pra todo mundo... por que pior é muito dificil de ficar...
Então tivemos a troca do Marlone pelo Clayton... e agora parece que o Giovane Augusto não quer ir pro Inter...
No começo do ano o Guilherme já tinha vetado ir pro Inter ... era até numa troca com o Anderson...
Algum de vocês sabe me dizer pq o jogador tem este poder de veto...
No paralelo com a NBA temos o Carmelo que é uma das poucas excessões que teve que pôr isso em contrato com o Knicks uma cláusula de veto a trocas... mas todos os outros os caras trocam e gg... tem que ir e sem reclamar... por que no futebol é assim? Os clubes não podem simplesmente trocar e o cara tem que ir? Qual a diferença em contrato pra que isso não ocorra?

Não que seja o caso, mas jogador tem vida fora do campo. Ficar trocando filho de escolas, por exemplo, é muito ruim pra criança. E fora que ninguém é obrigado a ir morar ou trabalhar onde não quer.

Também acho ruim não se livrar do Guilherme e Giovani, mas os caras tem o direito de não querer ir.

Agora, no caso da NBA, se não me engano, os jogadores têm contrato com a liga, não com os times. É diferente do futebol.

@brunoarbo... acho que era isso que queria saber... a diferença dos contratos... agora entendi... ele não é obrigado a assinar com outro clube e na NBA ele "presta contas" com a liga e não o clube... se for isso tá ok.

De qlq forma no caso do Giovane Augusto vai ser um tiro no pé... pq além de ele tá indo mal e a torcida já não ter mais paciência com ele... agora ele vai ser o cara que "vetou" o Valdivia que seria um grande reforço imo... Provavelmente não joga mais aqui.

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O Valdivia é reserva num time de série B, não tem como isso ser um grande reforço. Vcs acham que o Inter tá afim de doar um cara bom pra vcs em troca de outro que é o oitavo reserva?

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Mas o Valdívia ser reserva é meio circunstâncial... ele tem idade olimpica, provavelmente teria ido pra seleção, teve uma lesão muito série e quando voltou não teve sequência porque o Inter já estava no buraco...este ano por uma filosofia de trabalho do técnico atual tem jogado pouco... o Giovane Augusto é diferente... já passaram 15 técnicos no Corinthians e ele não rendeu... pro Inter é uma boa... põe ele num time de série A em que provavelmente ele será titular e usa de vitrine pra valorizar o jogador. E IMO num time que tem Romero, Leo Jabá, Kazim, Clayton, Rodriguinho, Camacho... o Valdivia é um belo de um reforço.

[r2arthur]

Eu acho que Estadual seria interessante se você promovesse algum torneio preliminar só com os pequenos, e os grandes entrassem no final num torneio relâmpago tipo essas Florida Cup da vida. Ou jogassem com a base o preliminar.

O problema é que a lógica por tras dos Estaduais é exatamente contrária: Conseguir o datas extras pra TV. Quanto mais jogos inúteis com Cruzeiro e Atlético melhor, não importa contra quem se esteja jogando.

O do Rio é mais piada ainda porque levam isso ao extremo com uma quantidade ridícula de datas em sua imensa maioria inúteis. IMHO o Flamengo está bem próximo de alcançar um patamar de independência pela gestão que vai permitir ao clube simplesmente dar as costas pro Estadual, e aí para o campeonato acabar vai ser uma questão de tempo. O público já perdeu o interesse no produto e os jogos não fazem mais sentido.

O único que eu acho que se parece com um torneio de futebol de verdade é o Paulista, porque além de ter muitos times grandes ainda sempre tem uns itinerantes com times que sabem explorar bem a fase de pré temporada dos grandes, mas mesmo assim é data demais, podia ser infinitamente mais enxuto. Alguns têm até uma torcidinha.

Com a Libertadores nesse novo formato eu acho que os Estaduais não vão durar mais 5 anos.

[TcheloAA]

Eu acho que Estadual seria interessante se você promovesse algum torneio preliminar só com os pequenos, e os grandes entrassem no final num torneio relâmpago tipo essas Florida Cup da vida. Ou jogassem com a base o preliminar.

O problema é que a lógica por tras dos Estaduais é exatamente contrária: Conseguir o datas extras pra TV. Quanto mais jogos inúteis com Cruzeiro e Atlético melhor, não importa contra quem se esteja jogando.

O do Rio é mais piada ainda porque levam isso ao extremo com uma quantidade ridícula de datas em sua imensa maioria inúteis. IMHO o Flamengo está bem próximo de alcançar um patamar de independência pela gestão que vai permitir ao clube simplesmente dar as costas pro Estadual, e aí para o campeonato acabar vai ser uma questão de tempo. O público já perdeu o interesse no produto e os jogos não fazem mais sentido.

O único que eu acho que se parece com um torneio de futebol de verdade é o Paulista, porque além de ter muitos times grandes ainda sempre tem uns itinerantes com times que sabem explorar bem a fase de pré temporada dos grandes, mas mesmo assim é data demais, podia ser infinitamente mais enxuto. Alguns têm até uma torcidinha.

Com a Libertadores nesse novo formato eu acho que os Estaduais não vão durar mais 5 anos.

Concordo com você, só acho que agora a Copa do Brasil e a Sulamericana que vão enforcar o Estadual... tanto que Santos e Palmeiras terão e já tiveram folgas este ano, enquanto que Corinthians e SP tem jogado quarta e domingo desde o início da temporada e vai piorar agora com a entrada da Sulamericana.