[Mesa de Boteco] Futebol 2017

[sopro]

lambança pq pô? os grupos das eliminatórias são divididos por potes do ranking atualizado...

Pote 1	Pote 2	Pote 3	Pote 4	Pote 5	Pote 6
Alemanha Bélgica Países Baixos Portugal Romênia Inglaterra País de Gales Espanha Croácia	Eslováquia Áustria Itália Suíça República Tcheca França Islândia Dinamarca Bósnia e Herzegovina	Ucrânia Escócia Polónia Hungria Suécia Albânia Irlanda do Norte Sérvia Grécia	Turquia Eslovênia Israel Irlanda Noruega Bulgária Ilhas Faroé Montenegro Estónia	Chipre Letónia Armênia Finlândia Bielorrússia Macedónia Azerbaijão Lituânia Moldávia	Cazaquistão Luxemburgo Liechtenstein Geórgia Malta San Marino Andorra Kosovo Gibraltar

[Sier]

O problema do ranking pra Europa é que o país sede da Euro não joga eliminatórias, consequentemente joga jogos com valor menor e acaba caindo no ranking.

[FabianoDR]

EUA fora da copa é algo chato também.
@sopro , mas vc gosta desse ranking da FIFA? Se este ranking representasse realmente as forças do futebol, isso apareceria nos resultados. Teremos 4 cabeças de chaves que jamais fizeram uma final de copa.

Meu ranking ideal é baseados somente nos resultados históricos da copa, com as mais antigas sendo descartadas gradativamente. Isso obrigaria o Uruguai a fazer uma nova final para não perder a posição de cabeça de chave...

Sim, eu colocaria o Uruguai de cabeça de chave! rsrsrs

É na copa que o bicho pega.

[ekalil]

EUA fora da copa é algo chato também.
@sopro , mas vc gosta desse ranking da FIFA? Se este ranking representasse realmente as forças do futebol, isso apareceria nos resultados. Teremos 4 cabeças de chaves que jamais fizeram uma final de copa.

Meu ranking ideal é baseados somente nos resultados históricos da copa, com as mais antigas sendo descartadas gradativamente. Isso obrigaria o Uruguai a fazer uma nova final para não perder a posição de cabeça de chave...

Sim, eu colocaria o Uruguai de cabeça de chave! rsrsrs

É na copa que o bicho pega.

https://youtu.be/p8_2mz6C0d0

[sopro]

eu gosto e acho justo... e ué, apareceu e aparecem nos resultados

top 8 na euro16: portugal (p1), frança (p2), gales (p1), alemanha (p1), polônia (p1), bélgica (p1), itália (p2), islândia (p2)
eliminatórias copa18: 6 classificados (leia: campeão do grupo) e itália na repescagem

desses 8 melhores na última euro, 5 eram do pote 1 e classificaram 4 pra Copa; 3 eram do pote 2 e classificaram 2 com a itália indo pra repescagem... único top8 euro16 que não vai pra copa 100% é o país de gales

os outros classificados são sérvia (p3), inglaterra (p1) e espanha (p1)

pra mim isso é uma clara demonstração de resultados haha

[FabianoDR]

@ekalil @sopro

Olha, achei a argumentação fraca do rapaz.

"...porque dá a chance para seleções menores serem cabeças de chave"

É ok que com o ranking a FIFA buscou critérios objetivos.

Eu estou acostumado com o "rating" do xadrez, que acompanho desde há anos, cujos critérios não sofrem distorções como o da FIFA. No caso, o ranking da FIDE é inteiramente a adoção do sistema do húngaro Arpad Elo, que criou seu modelo de rating em 1960.

Veja o da FIFA:

- Fórmula: P = R x I x S x C

P = pontuação no ranking
R = pontos pelo resultado do jogo
I = importância da partida (eliminatórias, amistoso...)
S = força da seleção adversária
C = força da confederação continental;

- Critérios:

I = Copa do Mundo (4 pontos); Copa das Confederações ou principal torneio de cada confederação (3 pontos); eliminatórias para Copa do Mundo ou para principal torneio de cada confederação (2,5 pontos); e amistosos (1 ponto);

S = o valor 200 é atribuído a todas as seleções. O líder do ranking vale 200. Para achar o coeficiente (S) de outras equipes, o valor é subtraído da colocação do time naquele momento. Equipes abaixo da 150ª posição valem sempre 50 pontos;

C = cada confederação tem um coeficiente: Uefa e Conmebol (1 ponto); Concacaf (0,88 ponto); AFC e CAF (0,86 ponto); e OFC (0,85 ponto);


Acho bem ruim. É como disse o Luxemburgo..

- CONCACAF, que tem o México e os EUA, perdem com 12% nos pontos, e por ali vai.

- amistosos, em que as seleções testam jogadores, pontuam.

- eliminatórias, em que uma Bélgica da vida faz 9 x 0 contra Gibraltar, torna-se cabeça de chave, enquanto que uma Suécia, que já fez final de copa do mundo e agora enfrentou França e Holanda, pode cair acabar caindo num grupo da morte enfrentando uma Alemanha na primeira fase. O mesmo ocorre com a Inglaterra, ex-campeã do mundo.

Deixei o melhor para o final: Espanha, recentemente campeã da copa do mundo, e que agora teve que superar uma Itália tetra-campeã para conseguir a vaga direta, não será cabeça de chave.

Acho que depois disso não é preciso mais nada para entender que o ranking da FIFA, no mínimo, não é perfeito.

[ekalil]

Não acho que tem como ser perfeito. Assim como dar algum crédito pra Suécia pq ela fez final de copa jogando em casa em 1958 não vale absolutamente nada pra mim.

Eu vejo mais como o tênis. É pelo ranking atual e pronto. Se o Federer cair no ranking não vai se cabeça de chave, mesmo tendo 200 gs.

[FabianoDR]

@ekalil , a coisa em si parece ok. Tem um ranking e seus critérios, e ponto.

Mas a copa do mundo não é um torneio qualquer. É um evento especial e que ocorre a cada quatro anos somente.

Copa do mundo é uma paixão ingrata, como disse certa vez Armando Nogueira.

E FIFA poderia tornar isso menos dolorido...

[sopro]

eu nem vi o vídeo, seilá da argumentação do cara... mas a coisa é simples, quer ser cabeça de chave? ganhe os jogos e ponto... o ranking beneficia os que vencem os jogos, o único efeito colateral é o país-sede

[FabianoDR]

eu nem vi o vídeo, seilá da argumentação do cara... mas a coisa é simples, quer ser cabeça de chave? ganhe os jogos e ponto... o ranking beneficia os que vencem os jogos, o único efeito colateral é o país-sede

Cara, isso aqui é uma mesa de boteco, sempre tem um neguinho insatisfeito rsrsrs

Ninguém aqui está condenando a adoção de um ranking. Mas este ranking aí não é uma unanimidade.

Se nada fosse discutível, o mundo esportivo não evoluiria. Lembra da proibição do carrinho por trás. Ou um jogo valer agora 3 pontos: uma vitória vale mais que dois empates.

O melhor pode ganhar de qualquer jeito, mas a copa do mundo não é apenas um torneio. É um "evento" e tanto.

Aí então, tivemos agora esta última copa do mundo, e Espanha e Holanda (campeão e vice) caíram no mesmo grupo. Coisas como essa não acontecem nem no futebol de botão...