[Mesa de Boteco] Futebol 2017

[goldslash]

@ekalil ngm diz por exemplo, que o Pelé ficou mais de 500 jogos na carreira, sem fazer gol. Os craques de antigamente são praticamente blindados, só chega até nós, as coisas boas que eles fizeram. É legal assistir um jogo daquela época pra ter uma noção (se decepcionar) do futebol naquela época

Livro de 1975 que contesta o mito de Pelé permanece no limbo da história | globoesporte.com

Pois eh. A gente ouve falar e imagina que o cara era algo de outro planeta e que praticamente resolvia qualquer jogo. So que ai qdo vc vai dar uma olhada em estatisticas as coisas nao sao bem assim. As tao famosas 2 libertadores, por exemplo:

Santos fez a final em 62 contra o Penarol. Pele nao jogou os 2 primeiros jogos (machucado, imagino) e jogou apenas o jogo desempate, onde fez dois gols (Santos meteu 3 x 0). Provavelmente foi decisivo nesse jogo, mas nem estava nos outros dois. Nao foi artilheiro da competicao, e nem mesmo do Santos (Coutinho).

Em 63 a final foi contra o Boca. O Santos ganhou os dois jogos, Coutinho fez 3 gols e Pele 1, no final do 2o jogo, com o jogo praticamente decidido. Na semi, contra o Botafogo ele meteu 4 gols e provavelmente foi fundamental, mas foram seus unicos 5 gols na competicao, ja que o Santos entrou direto nas semifinais e jogou apenas 4 jogos.

Ai vc pega isso e compara com, sei la, os dois ultimos jogos do C Ronaldo pela UCL. Mete 3 gols no Bayern nas 4as, 3 gols no Atletico na semi. Fora todos os outros 100, mtos deles decisivos.

Obviamente to pegando apenas um recorte mto pequeno e comparando duas competicoes que, embora sejam semelhantes, viviam epocas mto diferentes. Mas eh so pra ilustrar que, dos 5 jogos em finais de Libertadores que o Santos disputou na epoca, o Pele nao jogou em 2, passou batido em 1, fez um gol irrelevante em outro e decidiu apenas 1. Aposto que a ideia que as pessoas tem eh mto diferente disso.

O Pelé deve ter ido mal mesmo nessa Liberta de 63, apenas 5 gols em 4 jogos, uma lástima...

Isso. Resume todo meu argumento a uma estatistica besta dessas.

Teu argumento ficou contraditório, já que vc tenta desmerecer o Pelé, mas recorre a fatos que na realidade o enaltecem.

@Mandracon,

Eu nao acho que ficou contraditorio. Por toda a lenda que envolve o Pele e por ser algo que aconteceu ha mais de 50 anos, pouca gente tem a real nocao de como foram as atuacoes dele de forma mais realista.

Vc postou uma estatistica, que eh verdadeira, de 5 gols em 4 jogos, mas como mostrei antes, 4 desses 5 gols foram em dois jogos contra o Botafogo. O Santos empatou em casa, no ultimo minuto, com gol dele (mal resultado, inclusive) e meteu 4 x 0 no jogo de volta, com 3 gols do Pele. Nesse jogo obviamente ele foi decisivo, mas nos outros 3, nem tanto. Claramente eh uma analise pobre, mas eu te garanto que uma grande parte dos brasileiros imagina que ele foi bem mais decisivo para esses titulos.

Na real acho que a maioria dos brasileiros tem noçao alguma disso aí, devem nem saber.
E aí o que acontece, é da galera, povao mesmo entrar no hype naturalmente... Sem ir procurar mais informações. Assim como é com todo o resto.

[Mandracon]

@ekalil ngm diz por exemplo, que o Pelé ficou mais de 500 jogos na carreira, sem fazer gol. Os craques de antigamente são praticamente blindados, só chega até nós, as coisas boas que eles fizeram. É legal assistir um jogo daquela época pra ter uma noção (se decepcionar) do futebol naquela época

Livro de 1975 que contesta o mito de Pelé permanece no limbo da história | globoesporte.com

Pois eh. A gente ouve falar e imagina que o cara era algo de outro planeta e que praticamente resolvia qualquer jogo. So que ai qdo vc vai dar uma olhada em estatisticas as coisas nao sao bem assim. As tao famosas 2 libertadores, por exemplo:

Santos fez a final em 62 contra o Penarol. Pele nao jogou os 2 primeiros jogos (machucado, imagino) e jogou apenas o jogo desempate, onde fez dois gols (Santos meteu 3 x 0). Provavelmente foi decisivo nesse jogo, mas nem estava nos outros dois. Nao foi artilheiro da competicao, e nem mesmo do Santos (Coutinho).

Em 63 a final foi contra o Boca. O Santos ganhou os dois jogos, Coutinho fez 3 gols e Pele 1, no final do 2o jogo, com o jogo praticamente decidido. Na semi, contra o Botafogo ele meteu 4 gols e provavelmente foi fundamental, mas foram seus unicos 5 gols na competicao, ja que o Santos entrou direto nas semifinais e jogou apenas 4 jogos.

Ai vc pega isso e compara com, sei la, os dois ultimos jogos do C Ronaldo pela UCL. Mete 3 gols no Bayern nas 4as, 3 gols no Atletico na semi. Fora todos os outros 100, mtos deles decisivos.

Obviamente to pegando apenas um recorte mto pequeno e comparando duas competicoes que, embora sejam semelhantes, viviam epocas mto diferentes. Mas eh so pra ilustrar que, dos 5 jogos em finais de Libertadores que o Santos disputou na epoca, o Pele nao jogou em 2, passou batido em 1, fez um gol irrelevante em outro e decidiu apenas 1. Aposto que a ideia que as pessoas tem eh mto diferente disso.

O Pelé deve ter ido mal mesmo nessa Liberta de 63, apenas 5 gols em 4 jogos, uma lástima...

Isso. Resume todo meu argumento a uma estatistica besta dessas.

Teu argumento ficou contraditório, já que vc tenta desmerecer o Pelé, mas recorre a fatos que na realidade o enaltecem.

@Mandracon,

Eu nao acho que ficou contraditorio. Por toda a lenda que envolve o Pele e por ser algo que aconteceu ha mais de 50 anos, pouca gente tem a real nocao de como foram as atuacoes dele de forma mais realista.

Vc postou uma estatistica, que eh verdadeira, de 5 gols em 4 jogos, mas como mostrei antes, 4 desses 5 gols foram em dois jogos contra o Botafogo. O Santos empatou em casa, no ultimo minuto, com gol dele (mal resultado, inclusive) e meteu 4 x 0 no jogo de volta, com 3 gols do Pele. Nesse jogo obviamente ele foi decisivo, mas nos outros 3, nem tanto. Claramente eh uma analise pobre, mas eu te garanto que uma grande parte dos brasileiros imagina que ele foi bem mais decisivo para esses titulos.

Na real acho que a maioria dos brasileiros tem noçao alguma disso aí, devem nem saber.
E aí o que acontece, é da galera, povao mesmo entrar no hype naturalmente... Sem ir procurar mais informações. Assim como é com todo o resto.

Vcs já assistiram o filme Pelé Eterno? Vale muito a pena ver, não que vá mudar a opinião de vcs, mas pra nós que não vimos o Pelé em ação, acho que dá um panorama legal de tudo que a figura dele representou, além de ter muitos lances diferentes daqueles que já estamos acostumados a ver repetidamente.

[goldslash]

Que bizarro essa notícia :
Uefa testará sistema de disputa de pênaltis que "reduz vantagem" do 1º cobrador | futebol / futebol internacional | Globoesporte

[brunoarbo]

Que bizarro essa notícia :
Uefa testará sistema de disputa de pênaltis que "reduz vantagem" do 1º cobrador | futebol / futebol internacional | Globoesporte

Tem estudos mostrando que o time que bate primeiro tem uma vantagem considerável nessas decisões. A idéia seria transformar numa espécie de tie-break (inspirado no tênis) pra ver o que acontece.

[Sier]

Gostei dessa mudança.

[Picinin]

Eu também achei a ideia boa

[sopro]

imo, antes de pensar em colocar as cobranças de pênalti em "pé de igualdade" podiam acabar com essa patifaria de gols fora

[ekalil]

imo, antes de pensar em colocar as cobranças de pênalti em "pé de igualdade" podiam acabar com essa patifaria de gols fora

Ou introduzir revisao em lances polemicos, ou mudarem a regra totalmente aleatoria dos descontos, etc.

Achei legal a medida, mas eh um problema pequeno perto dos outros.

[Picinin]

Sobre a revisão:

Brasil usará inédito árbitro de vídeo, revela a CBF | FOX Sports

[kako]

Esse arbitro de video, se for usado de forma decente, tende a se popularizar rapidamente, a parada do gols fora até hj eu não entendi pq não acabou...

Btw o Brasil sendo pioneiro no arbitro de video, o que é nice, o sick é que os dinossauros daqui ate hj não modernizaram nosso calendario bizarro e de novo o Brasileirão vai ser espremido em menos de 7 meses...