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Tópico: NBA [Temporada 2016/17]

  1. #881
    Expert Avatar de FZCarvalho
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
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    Tem um canal de youtube chamado polêmicas vazias (postaram no tópico de futebol) e o cara explora bastante essas comparações de jogadores do passado com jogadores novos. O canal é sobre futebol, mas acho que a análise acaba servindo pra tudo.

    O cara faz uma diferenciação entre ser melhor tecnicamente e ser maior em termos de representatividade pra história. Pra dar um exemplo fácil, messi é melhor tecnicamente que o pele, mas o pele ainda é uma figura maior.

    Ele tb não fica tentando "descontar" mudanças no esporte. O que o Royal falou sobre bolas de 3 faz todo o sentido, mas nos números o lebron é melhor. Talvez, e até provavelmente, o Jordan teria sido melhor se tivesse treinado mais isso, mas não treinou e não foi. Paciência.

    A visão dele, que eu compartilho, eh de que todo esporte tá sempre em evolução e, tecnicamente, a tendência é que os atletas atuais sejam melhores que os do passado, simplesmente por causa da evolução dos treinamentos, surgimento de novas jogadas, aprimoramento de técnicas, etc.

    Alguém consegue ainda negar que o curry é melhor chutador de 3 que o bird? O bird eh historicamente maior, mas basta olhar uns 2 minutos de vídeo de cada um e tem que ser cego pra não ver isso. O cara usa exemplos do tipo que ainda persistem, tipo garrincha maior driblador que já existiu ou yashin melhor goleiro da história. Isso simplesmente não é verdade há mto tempo, pq as coisas evoluíram demais.

    Isso não tira a grandeza dos caras do passado. Mas tb não dá pra colocar os antigos como intocáveis. Tem outro fator que contribui bastante pra isso. Quanto mais pra trás no tempo nos vamos, mais vemos apenas os highlights do jogador. Lembramos apenas das conquistas e esquecemos dos erros e derrotas.
    O Isaac Newton é intocável, isso não muda o fato de que pra um cara se formar em física hj ele vai precisar estudar algumas coisas que o Newton nunca ouviu falar.

    Algum dia, qualquer zé mané vai ser melhor tecnicamente que o Jordan, ou Pelé, ou qualquer jogador que seja considerado o melhor dentro do seu esporte.........mas qual o mérito disso?

    Que os esportes evoluem é claro, imo isso nem precisa ser discutido, por isso sempre falo que pra comparar tem que ver o que cada um fez dentro do field da sua época.

    O Lebron ainda tá jogando, parece que vai longe nesse nível, vamos ver o que ele ainda vai fazer...
    O Newton é um monstro, mas até onde eu sei vc não consegue nem se formar em física hoje em dia sabendo apenas Newton.

    Eu acho que o cara ocupa um lugar na história (que no esporte mtas vezes envolve mais do que a performance em si, tipo Maradona humilhando a Inglaterra ou Senna sendo o único motivo de orgulho pro Brasil, ou Ronaldinho recuperando o Barcelona). Esse tipo de coisa se segmenta lá e vai ficar pra sempre na história.

    So que é preciso sair um pouco desse mundo e entender que depois de Newton surgiram físicos melhores, depois de pele surgiram jogadores melhores.

    Ate pq, se não fizermos isso fica injusto. Newton foi foda? Pra caralho. Mas o que dizer de um grego matemático que tava descobrindo coisas 2 mil anos antes dele? Cada um tem seu devido lugar na história, mas um graduando de física hoje sabe mais que Newton. Paciência.
    É o que eu to dizendo, qualquer graduando sabe mais de física que o Newton, mas não da pra dizer que algum é um físico melhor que ele foi, e imo não existe tanto mérito em saber mais se hj em dia "qualquer um" sabe.
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  2. #882
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    Eh melhor, mas não maior. Acho que é a melhor definição.
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  3. #883
    Expert Avatar de FZCarvalho
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Eh melhor, mas não maior. Acho que é a melhor definição.
    Eu entendo seu ponto de vista, é melhor comparando de forma absoluta, eu prefiro pensar em cada um na sua época....

    Acho que ninguém driblou tão bem dentro de sua época quanto o Garrincha, mas ele tinha pernas tortas, se bobear não passaria numa peneira de time grande hj, mas isso, pra mim, não diminui em nada o que ele fez, foi o melhor ou um dos maiores dribladores da história.....o que ele fez ta feito e ponto.
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  4. #884
    Expert Avatar de FZCarvalho
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    ^ *o melhor ou um dos melhores (e não maiores) eu quis dizer ali no final, não deu tempo de editar
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  5. #885
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    Esse time do GSW da gosto de ver jogar... é o que joga disparado + coletivamente e roda muito os jogadores... enquanto q no cavs lebron e irving mal descansam no GSW vc vê diversas formações, hora ta durant + thompson, depois eles descansam e fica curry e green etc... quero ver quando for jogos apertados o tempo que os 4 vão jogar juntos.
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  6. #886
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    Minha conclusão, da pra fazer uma grana no okc x Spurs, mas a final é gsw x cle e acabou, imo uma bet no cav é bem boa!
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  7. #887
    Engenheiro da Computação Avatar de RoyalSalute
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Minha conclusão, da pra fazer uma grana no okc x Spurs, mas a final é gsw x cle e acabou, imo uma bet no cav é bem boa!
    OkC? Hehehe

    E eu falo q a bet no cavs é boa desde os primórdios da temporada kkkkk.

    Times do lebron jogam "pro gasto" na temporada regular e são extremamente superior ao resto da conferência. Aí na final em uma série td pode acontecer. Nego pode desequilibrar, ou outro estar em noites ruins. Perder os jogos flips decisivos (vide spurs X Miami), contusões influenciar (vide últimas duas finais), momento/confiança boa/ruim tb do time... Odds 4-1 era bom d+ pra ganhar só um final... Na hora vai tar 2-1 imagino.
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  8. #888
    Chip Leader
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    Citação Postado originalmente por FZCarvalho Ver Post
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Tem um canal de youtube chamado polêmicas vazias (postaram no tópico de futebol) e o cara explora bastante essas comparações de jogadores do passado com jogadores novos. O canal é sobre futebol, mas acho que a análise acaba servindo pra tudo.

    O cara faz uma diferenciação entre ser melhor tecnicamente e ser maior em termos de representatividade pra história. Pra dar um exemplo fácil, messi é melhor tecnicamente que o pele, mas o pele ainda é uma figura maior.

    Ele tb não fica tentando "descontar" mudanças no esporte. O que o Royal falou sobre bolas de 3 faz todo o sentido, mas nos números o lebron é melhor. Talvez, e até provavelmente, o Jordan teria sido melhor se tivesse treinado mais isso, mas não treinou e não foi. Paciência.

    A visão dele, que eu compartilho, eh de que todo esporte tá sempre em evolução e, tecnicamente, a tendência é que os atletas atuais sejam melhores que os do passado, simplesmente por causa da evolução dos treinamentos, surgimento de novas jogadas, aprimoramento de técnicas, etc.

    Alguém consegue ainda negar que o curry é melhor chutador de 3 que o bird? O bird eh historicamente maior, mas basta olhar uns 2 minutos de vídeo de cada um e tem que ser cego pra não ver isso. O cara usa exemplos do tipo que ainda persistem, tipo garrincha maior driblador que já existiu ou yashin melhor goleiro da história. Isso simplesmente não é verdade há mto tempo, pq as coisas evoluíram demais.

    Isso não tira a grandeza dos caras do passado. Mas tb não dá pra colocar os antigos como intocáveis. Tem outro fator que contribui bastante pra isso. Quanto mais pra trás no tempo nos vamos, mais vemos apenas os highlights do jogador. Lembramos apenas das conquistas e esquecemos dos erros e derrotas.
    O Isaac Newton é intocável, isso não muda o fato de que pra um cara se formar em física hj ele vai precisar estudar algumas coisas que o Newton nunca ouviu falar.

    Algum dia, qualquer zé mané vai ser melhor tecnicamente que o Jordan, ou Pelé, ou qualquer jogador que seja considerado o melhor dentro do seu esporte.........mas qual o mérito disso?

    Que os esportes evoluem é claro, imo isso nem precisa ser discutido, por isso sempre falo que pra comparar tem que ver o que cada um fez dentro do field da sua época.

    O Lebron ainda tá jogando, parece que vai longe nesse nível, vamos ver o que ele ainda vai fazer...
    O Newton é um monstro, mas até onde eu sei vc não consegue nem se formar em física hoje em dia sabendo apenas Newton.

    Eu acho que o cara ocupa um lugar na história (que no esporte mtas vezes envolve mais do que a performance em si, tipo Maradona humilhando a Inglaterra ou Senna sendo o único motivo de orgulho pro Brasil, ou Ronaldinho recuperando o Barcelona). Esse tipo de coisa se segmenta lá e vai ficar pra sempre na história.

    So que é preciso sair um pouco desse mundo e entender que depois de Newton surgiram físicos melhores, depois de pele surgiram jogadores melhores.

    Ate pq, se não fizermos isso fica injusto. Newton foi foda? Pra caralho. Mas o que dizer de um grego matemático que tava descobrindo coisas 2 mil anos antes dele? Cada um tem seu devido lugar na história, mas um graduando de física hoje sabe mais que Newton. Paciência.
    É o que eu to dizendo, qualquer graduando sabe mais de física que o Newton, mas não da pra dizer que algum é um físico melhor que ele foi, e imo não existe tanto mérito em saber mais se hj em dia "qualquer um" sabe.
    Só que Newton revolucionou a física com as coisas que descobriu. Se um físico sabe mais que o Newton hoje é porque o próprio Newton tornou isso capaz.

    Do mesmo jeito que o cara que começou a saltar de costas no salto em altura revolucionou o esporte. E isso tem muito valor.

    Ser muito bom tem valor também, mas não é igual a transformar algo.
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  9. #889
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    Sim, mas eh que no caso do Newton estamos usando um exemplo mais extremo. Pq na física alguns nomes realmente revolucionaram mta coisa.

    No esporte não é bem assim. As contribuições são bem mais sutis e os jogadores novos vão absorvendo coisas que viram os antigos fazendo e nisso o esporte vai evoluindo.

    O que realmente me incomoda (e o cara do vídeo fala disso) eh que qualquer selecao de todos os tempos, principalmente no futebol, para em determinada época. Simplesmente ignorando os últimos 20/30 anos.
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  10. #890
    Chip Leader
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    Eu tô do seu lado, Kalil. Lol

    Foi dito que o Jordan não era tão bom em 3pt pq não precisava na época. Hoje precisa e td mundo é melhor no fundamento. "Azar" dos antigos.

    O que eu concordo. Antes não precisava, hj sim e isso fez aparecer jogadores mais completos. E alguém vai ser melhor que os antigos em função disso.

    Pelo q entendi, o FZ discorda. Ele diz que hj sabem mais que o Newton, mas nem por isso são melhores do que o Newton.
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