Olimpíadas 2016

[panteracorderosa]

"A torcida é simplesmente reflexo da equipe em campo ou ela consegue mudar o comportamento do time ao incentivar a equipe mesmo quando a equipe está abalada?"

Essa torcida brasileira que vai em jogos olimpicos não ajuda em nada, as vezes atrapalha, mas de maneira geral em outros esportes e paises a torcida ajuda demais...

Po, nao viaja. Torcida ajuda mto po. De onde vc tirou isso?

vai fumar orégano que vc ganha mais ekalol , meninas do vôlei não pipocaram , a culpa foi do técnico, segundo um especialista de verdade, não vc ou o Alvinho, "A China fez 30 pontos na diagonal curta e Zé Roberto animal ajeitou o bloqueio no terceiro set, ai já era tarde."

[ekalil]

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Ainda sobre as vaias, o grande problema é a cultura extremamente futebolística que nós temos. No futebol praticamente tudo é permitido, quem não se lembra da torcida do Grêmio cantando "O Fernandão morreu.."?

A grande chance de educar o público e apresentar o comportamento esperado em outros esportes foi durante o PAN em 2007. Como foi um evento menor, o debate ganhou bem menos destaque na mídia, porém, naquela época já se comentava sobre o mau comportamento da torcida brasileira. Não houve nenhum tipo de trabalho específico e, como era de se esperar, 9 anos depois o problema ganhou proporções bem maiores.

O lado triste de tudo isso é saber que em 2024, se as Olimpíadas fossem realizadas novamente no Brasil, tudo seria exatamente igual.

Mas será que isso é mesmo tão ruim? Eu acho que a cultura do país está acima da cultura do esporte em si.

Pra dar um exemplo: no futebol americano é normal pedir tempo no exato momento que o kicker vai chutar um field goal decisivo. O objetivo é colocar mais pressão no cara fazendo ele chutar de novo (o tempo é pedido quando ele já tá praticamente chutando, entao muitas vezes ele acerta, mas não vale). Isso é parte da regra e é totalmente aceito.

Na disputa de pênaltis contra a Suécia a hope solo fez algo bem parecido. Pediu pra trocar a luva no último pênalti. Teve gente que achou absurdo, mas li alguns artigos aqui achando até genial a atitude dela.

Ainda nos eua, eh normal a tática de fazer falta no pior arremessador de lances livres do time no final do jogo. Isso é bastante criticado, mas continua sendo usado. Isso sem falar nas coisas absurdas que fazem atrás da tabela quando o cara vai chutar lance livre.

Enfim, o mesmo país que faz tudo isso passando a imagem de que vale tudo pra vencer fica de mímimi pq vaiavam a mina do vôlei de praia quando ia sacar? Po, não faz muito sentido pra mim.

Se está errado, sim. A cultura do país não deve ser a justificativa para tudo. Se fosse assim, ninguém deveria discutir como as mulheres são tratadas em países muçulmanos, afinal, é a cultura deles.

Os exemplos que você apresentou devem ser analisados sob o ponto de vista ético. Teoricamente, eles não estão mostrando desprezo ou desrespeitando o outro lado, apenas usando as brechas que o regulamento permite. É como a cera no futebol. Cabe aos árbitros, se necessário, tomar alguma medida para coibir isso. É uma função especial atribuída a eles. No caso da vaia, não há controle. O árbitro pode pedir a colaboração da torcida e nada mais.

Assista aos principais jogos de tênis dessas Olimpíadas e você vai ver como os árbitros tinham que pedir silêncio a cada dois pontos. Tudo isso devido a comemorações exageradas ou vaias fora de hora.

Esportes coletivos tendem a ser um pouco mais flexíveis nesse aspecto, no entanto, na maioria absoluta dos esportes olímpicos simplesmente não há espaço para isso. Como mencionei em outro post, a vaia contraria a ideia de olimpismo, desrespeitando, em alguns casos, não somente o adversário, mas a nação que ele representa.

"

Eu entendo seu ponto e pensei bastante sobre isso nos ultimos dias. A maioria aqui sabe que nao moro no Brasil ha 5 anos e eh engracado pq tenho conversado com gente de varios paises a respeito das olimpiadas e eh mto claro como a visao muda de acordo com a origem da pessoa.

Eu fiquei puto com os tuites da Hope Solo e achei do caralho a zueira em cima dela, mas os americanos acharam aquilo absurdo. Ai quando eu falo com alguem latino o cara entende na hora. Entende tb as vaias ao frances e todo o resto.

O brasileiro nao consegue assistir esportes sem escolher um lado pra torcer. E ai um cara random vira idolo na hora. No jogo de badmington (que provavelmente 90% do publico tava vendo pela primeira vez) o irlandes era vaiado a cada saque. Se a gente parar de levar tao a serio eh algo divertido. Esporte nao eh guerra e as vaias tb nao sao uma declaracao de guerra.

Enfim, filosofando um pouco mais, acho que o brasileiro se vende mto mal pro mundo. Cansei de ver brasileiros metendo a boca nos jogos, nos atletas e no comportamento da torcida. Ao mesmo tempo, vi gringos maravilhados com a cidade, com a energia das pessoas, etc.

No final das contas, a gente nao leva nada mto a serio, o que eh bom e ruim ao mesmo tempo.

[Alvinho]

Mas cara, por qual motivo você ficou puto com os tweets da Hope Solo? Até agora não entendi essa parada, ela fez 2 tweets mostrando que tava levando uma porrada de repelente e falando pra quem esquecer procurar ela na vila. Exagero dela? Talvez, mas e daí? Tem milhões de pessoas assim, e o perigo de contrair zika é real, apesar de pequeno perto do exagero que a mídia fez. Os tweets dela não são desrespeitosos, não tem nenhum xingamento, é só ela mostrando os produtos que ela comprou.

Você fala que brasileiro não leva nada muito a sério, mas e esse chilique todo por causa de 2 tweets normais?

[ekalil]

Mas cara, por qual motivo você ficou puto com os tweets da Hope Solo? Até agora não entendi essa parada, ela fez 2 tweets mostrando que tava levando uma porrada de repelente e falando pra quem esquecer procurar ela na vila. Exagero dela? Talvez, mas e daí? Tem milhões de pessoas assim, e o perigo de contrair zika é real, apesar de pequeno perto do exagero que a mídia fez. Os tweets dela não são desrespeitosos, não tem nenhum xingamento, é só ela mostrando os produtos que ela comprou.

Você fala que brasileiro não leva nada muito a sério, mas e esse chilique todo por causa de 2 tweets normais?

Nah, os tweets foram claramente pra causar po. No primeiro ela tava com uma rede de mosquito na cabeca. Isso eh um tweet normal? No segundo ela tava com um milhao de repelentes, o que nao faz sentido nenhum. Ou vc acha que ela realmente tava levando tudo aquilo pro Brasil?

Vc deve conhecer a historia dela, mas pra quem nao conhece ela sempre foi escrota. Em uma copa do mundo em que o tecnico botou ela no banco nas semi finais ela declarou que se fosse ela no gol nao teria perdido (tomou 4 x 0 do Brasil), jogando a culpa no tecnico e na outra goleira. Ta sendo processada por agredir a irma e a sobrinha. O marido foi preso outro dia. Depois do jogo contra a Suecia agora ela falou que jogaram com um bando de covardes (fora a parada de trocar a luva).

Resumindo, ela ja tem esse historico e os tweets nao foram nada inocentes. Era clara tb a ignorancia dela em relacao ao Zika.

Mtos americanos inclusive nao gostam dela e acham que ela nao representa bem o pais.

Sobre levar a serio, a torcida "se vingou" tirando sarro da propria epidemia de Zika, de uma forma bem humorada.

[Alvinho]

Claro que é um tweet normal ueh, wtf? Por que não seria? Ela tava mostrando as coisas que comprou pra se preparar. Achei os tweets até engraçados, bem humorados. Ela ainda fala no tweet pra galera procurar ela na vila se quiser repelente, então faz todo o sentido ela levar muitos, até porque eram vários diferentes.

Ignorância dela em relação ao Zika? Lol, tenho certeza que ela tava sabendo mais do que a grande maioria da população brasileira. Ignorância seria ela não participar das Olimpíadas com medo...

Resumindo, brasileiro adora falar que é zuero e não leva nada a sério, mas quando eles tão do outro lado ficam putinhos e dão chilique. Se a situação fosse inversa, os brasileiros iam achar os tweets engraçados pacaralho

[maicofer]

Eu achei que ela quis zoar e achei engraçado, assim como não vi nd de mais a galera gritar zika quando ela ia pra bola.
E esse negócio de vaia ta feio mais o mimi também tá de mais né.

[ekalil]

Claro que é um tweet normal ueh, wtf? Por que não seria? Ela tava mostrando as coisas que comprou pra se preparar. Achei os tweets até engraçados, bem humorados. Ela ainda fala no tweet pra galera procurar ela na vila se quiser repelente, então faz todo o sentido ela levar muitos, até porque eram vários diferentes.

Ignorância dela em relação ao Zika? Lol, tenho certeza que ela tava sabendo mais do que a grande maioria da população brasileira. Ignorância seria ela não participar das Olimpíadas com medo...

Resumindo, brasileiro adora falar que é zuero e não leva nada a sério, mas quando eles tão do outro lado ficam putinhos e dão chilique. Se a situação fosse inversa, os brasileiros iam achar os tweets engraçados pacaralho

Se vc achou que a intenção dela foi boa gg discussão. Se for esse o caso os brasileiros foram babacas mesmo.

[Picinin]

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Ainda sobre as vaias, o grande problema é a cultura extremamente futebolística que nós temos. No futebol praticamente tudo é permitido, quem não se lembra da torcida do Grêmio cantando "O Fernandão morreu.."?

A grande chance de educar o público e apresentar o comportamento esperado em outros esportes foi durante o PAN em 2007. Como foi um evento menor, o debate ganhou bem menos destaque na mídia, porém, naquela época já se comentava sobre o mau comportamento da torcida brasileira. Não houve nenhum tipo de trabalho específico e, como era de se esperar, 9 anos depois o problema ganhou proporções bem maiores.

O lado triste de tudo isso é saber que em 2024, se as Olimpíadas fossem realizadas novamente no Brasil, tudo seria exatamente igual.

Mas será que isso é mesmo tão ruim? Eu acho que a cultura do país está acima da cultura do esporte em si.

Pra dar um exemplo: no futebol americano é normal pedir tempo no exato momento que o kicker vai chutar um field goal decisivo. O objetivo é colocar mais pressão no cara fazendo ele chutar de novo (o tempo é pedido quando ele já tá praticamente chutando, entao muitas vezes ele acerta, mas não vale). Isso é parte da regra e é totalmente aceito.

Na disputa de pênaltis contra a Suécia a hope solo fez algo bem parecido. Pediu pra trocar a luva no último pênalti. Teve gente que achou absurdo, mas li alguns artigos aqui achando até genial a atitude dela.

Ainda nos eua, eh normal a tática de fazer falta no pior arremessador de lances livres do time no final do jogo. Isso é bastante criticado, mas continua sendo usado. Isso sem falar nas coisas absurdas que fazem atrás da tabela quando o cara vai chutar lance livre.

Enfim, o mesmo país que faz tudo isso passando a imagem de que vale tudo pra vencer fica de mímimi pq vaiavam a mina do vôlei de praia quando ia sacar? Po, não faz muito sentido pra mim.

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Se está errado, sim. A cultura do país não deve ser a justificativa para tudo. Se fosse assim, ninguém deveria discutir como as mulheres são tratadas em países muçulmanos, afinal, é a cultura deles.

Os exemplos que você apresentou devem ser analisados sob o ponto de vista ético. Teoricamente, eles não estão mostrando desprezo ou desrespeitando o outro lado, apenas usando as brechas que o regulamento permite. É como a cera no futebol. Cabe aos árbitros, se necessário, tomar alguma medida para coibir isso. É uma função especial atribuída a eles. No caso da vaia, não há controle. O árbitro pode pedir a colaboração da torcida e nada mais.

Assista aos principais jogos de tênis dessas Olimpíadas e você vai ver como os árbitros tinham que pedir silêncio a cada dois pontos. Tudo isso devido a comemorações exageradas ou vaias fora de hora.

Esportes coletivos tendem a ser um pouco mais flexíveis nesse aspecto, no entanto, na maioria absoluta dos esportes olímpicos simplesmente não há espaço para isso. Como mencionei em outro post, a vaia contraria a ideia de olimpismo, desrespeitando, em alguns casos, não somente o adversário, mas a nação que ele representa.

THIS!

Isso é fruto daquele relativismo bobo de que não existe cultura melhor ou pior. Se for pensar assim, faz parte da nossa cultura a apropriação do público pelo privado e o beneficiamento dos parentes/amigos, então não venha falar mal da corrupção no Brasil. O escravagismo faz parte da nossa cultura, então não vamos criticar o fato de existirem tantos empregados domésticos recebendo salário de fome. Como você disse, a cultura tem que ser avaliada de acordo com critérios éticos, políticos, econômicos, etc. Se ela se mostrar nociva, deve ser criticada e mudada.

O mais legal é que a galera de esquerda que repete esse discurso são os mesmos que criticam a suposta "cultura do estupro". Ora, se não existe cultura melhor ou pior, qual o problema com a suposta "cultura do estupro", ou com a cultura machista?

O que nós, brasileiros, precisamos urgentemente é uma mudança cultural enorme. E, enquanto não tomarmos consciência disso, e tivermos autocrítica, não tem Lava Jato que resolva.

Óbvio que vaia em olimpíada é uma bobagem perto dos nossos problemas. Como o @Marcus Martins disse, o problema é que brasileiro não acompanha outros esportes e vai nas olimpíadas pelo evento, não pelo esporte. Então não sabe como se comportar nas diversas modalidades. Mas ele nunca vai aprender se não estiver disposto a ouvir as críticas. Só que, ao invés de refletir, ver que fez merda, e mudar a atitude, a galera bateu o pé e fez pior.

[gekinganger]

A hope brincou e a torcida brincou com ela, não tem nada demais nisso.

[ekalil]

Acho que tem mto exagero no seu post picinin. Analisar cultura nunca é fácil, mas não dá pra jogar uma cultura mais informal, machismo e estupro no mesmo saco.

Acho que todo país ou etnia tem um núcleo em termos de cultura e atitudes que derivam desse núcleo. Aí essas atitudes caem num range que vai do totalmente aceitavel ao inaceitável. É aí que a discussão fica complicada.