[Mesa de Boteco] Futebol 2016

[FZCarvalho]

A alteração foi politicagem do Governo Médici, até a Wikipédia sabe disso.

mas blz..GG

[Alvinho]

auihaiuhauhaiuahaiuhaiauhaiuhaiuahaiuhauiahiauhaiu haiuahauihauia

[FZCarvalho]

O Governo Médici pressionou a CBD pra acabar com Roberto Gomes Pedrosa, pq não tinha representantes de todos os estados , incluiu mais 3 times e passou a chamar Campeonato Nacional de Clubes*......ou não Sr. @Alvinho?

edit. *

edit2. quando a CBF foi criada ela não reconhecia os títulos da CBD...aí quando teve treta com Globo/Record e bla bla bla usaram isso como moeda de troca, não nego, mas o "esquecimento" dos títulos era coisa da CBF e Globo.

[FZCarvalho]

pior que deixei mal explicado mesmo a porra da CBD/CBF, pq não foi em 71 que a CBF foi criada, nem sei em qual ano foi, mas na década de 70 ninguém discutia isso, depois, com o passar dos anos é que CBF/Globo tentaram esconder tudo

mas blz, se quiserem mudar o nome tb, não faz diferença, o mérito tava la na época, bem diferente do atual, mas tava....o Santos não ganhou nenhuma Libertadores como "convidado" igual alguns aí dizem que ganharam mundial....

Agora é GG de verdade, beijos

[cabocla]

auhsuahushuhash

[Picinin]

Comon o nossos historiador do futebol, o @FZCarvalho, tá distorcendo as coisas, vamos colocar os pingos nos 'i's.

A primeira coisa é fazer a distinção entre Robertão/Taça de Prata e Taça Brasil. São dois torneios completamente diferentes. O Robertão era um embrião de Brasileiro, com todos os times se enfrentando na primeira fase e alguns se classificando pras fases finais. Taça Brasil era um torneio de tiro curto disputado apenas pelos campeões estaduais (igualzinho ao que o Galo ganhou lá na década de 30, e muito semelhantes à Copa dos Campeões disputada no início dos anos 2000). O FZCarvalho não fez essa distinção porque o Santos ganhou 5 Taças Brasil, mas só um Robertão...

Feita essa distinção, fica óbvio que igualar Taça Brasil com Brasileirão é absurdo. A comparação com o Robertão até tem algum sentido, embora sejam coisas diferentes, mas a comparação com Taça Brasil é bizarra.

O segundo ponto é que o Brasileiro de 1971 foi o primeiro projeto de criar um campeonato realmente nacional. O Robertão surgiu de forma muito semelhante à que está surgindo a Primeira Liga. O Robertão começou como uma expansão do Rio-SP (Taça Roberto Gomes Pedrosa, por isso o nome Robertão quando foi expandido) Um campeonato regional (Rio-SP, na época, Sul-Minas agora) começou a admitir times de outras regiões e foi crescendo. Assim como a Primeira Liga foi organizada a princípio pelos clubes e não era um tortneio "oficial", o primeiro Robertão foi feito pelas federações de Rio e SP apenas. O campeonato de 1971, pelo contrário, já foi criado para ser um campeonato nacional. Por isso, além de incluir mais clubes de outras regiões (mais 2 nordestinos e um mineiro), foi a primeira vez que apareceu a segunda divisão. Ou seja, houve realmente um projeto de criar um campeonato nacional.

O terceiro ponto é que essa história que quando criaram a CBF resolveram apagar os títulos anteriores a 71 é mentira pura e simples. A CBD nunca reconheceu esses campeonatos como campeonatos nacionais. O FZCarvalho deve ter tirado essa parte da wikipedia e distorcido: " Em seus boletins oficiais entre 1971 e 1973, a CBF colocava as edições do Robertão em igualdade de condições com as edições posteriores, apenas mantendo os nomes próprios, excluindo esta informação a partir do boletim de 1974".

edit:a CBF foi criada em 78 ou 79, ou seja, muito tempo depois dessa mudança no Boletim, que é um fato menor e irrelevante.

Pra quem quiser saber a história toda resumida, recomendo o link abaixo (que também já dá as razões pelas quais esse reconhecimento é ridículo):

Por que fui contra a unificação dos títulos brasileiros - ESPN.com.br

[ex-ReiDaCacheta]

Eu me lembro deste texto do PVC da época da discussão. Ele matou a pau.

[FZCarvalho]

Comon o nossos historiador do futebol, o @FZCarvalho, tá distorcendo as coisas, vamos colocar os pingos nos 'i's.

A primeira coisa é fazer a distinção entre Robertão/Taça de Prata e Taça Brasil. São dois torneios completamente diferentes. O Robertão era um embrião de Brasileiro, com todos os times se enfrentando na primeira fase e alguns se classificando pras fases finais. Taça Brasil era um torneio de tiro curto disputado apenas pelos campeões estaduais (igualzinho ao que o Galo ganhou lá na década de 30, e muito semelhantes à Copa dos Campeões disputada no início dos anos 2000). O FZCarvalho não fez essa distinção porque o Santos ganhou 5 Taças Brasil, mas só um Robertão...

Feita essa distinção, fica óbvio que igualar Taça Brasil com Brasileirão é absurdo. A comparação com o Robertão até tem algum sentido, embora sejam coisas diferentes, mas a comparação com Taça Brasil é bizarra.

O segundo ponto é que o Brasileiro de 1971 foi o primeiro projeto de criar um campeonato realmente nacional. O Robertão surgiu de forma muito semelhante à que está surgindo a Primeira Liga. O Robertão começou como uma expansão do Rio-SP (Taça Roberto Gomes Pedrosa, por isso o nome Robertão quando foi expandido) Um campeonato regional (Rio-SP, na época, Sul-Minas agora) começou a admitir times de outras regiões e foi crescendo. Assim como a Primeira Liga foi organizada a princípio pelos clubes e não era um tortneio "oficial", o primeiro Robertão foi feito pelas federações de Rio e SP apenas. O campeonato de 1971, pelo contrário, já foi criado para ser um campeonato nacional. Por isso, além de incluir mais clubes de outras regiões (mais 2 nordestinos e um mineiro), foi a primeira vez que apareceu a segunda divisão. Ou seja, houve realmente um projeto de criar um campeonato nacional.

O terceiro ponto é que essa história que quando criaram a CBF resolveram apagar os títulos anteriores a 71 é mentira pura e simples. A CBD nunca reconheceu esses campeonatos como campeonatos nacionais. O FZCarvalho deve ter tirado essa parte da wikipedia e distorcido: " Em seus boletins oficiais entre 1971 e 1973, a CBF colocava as edições do Robertão em igualdade de condições com as edições posteriores, apenas mantendo os nomes próprios, excluindo esta informação a partir do boletim de 1974".

edit:a CBF foi criada em 78 ou 79, ou seja, muito tempo depois dessa mudança no Boletim, que é um fato menor e irrelevante.

Pra quem quiser saber a história toda resumida, recomendo o link abaixo (que também já dá as razões pelas quais esse reconhecimento é ridículo):

Por que fui contra a unificação dos títulos brasileiros - ESPN.com.br

O PVC não concorda com a unificação, mas é uma OPINIÃO DELE.

Trecho tirado to texto DELE:

"Apesar disso, a Taça Brasil tinha formato de Copa, com as primeiras fases disputadas regionalmente. Isso dá legitimidade a quem entende que o torneio deveria ser equiparado ao Brasileiro, como também dá argumento a quem defende a equiparação com a Copa do Brasil."

E então o Robertão vc concorda que foi escondido embaixo do tapete né? Imagino que sim, senão não teria postado isso:

"Em seus boletins oficiais entre 1971 e 1973, a CBF colocava as edições do Robertão em igualdade de condições com as edições posteriores, apenas mantendo os nomes próprios, excluindo esta informação a partir do boletim de 1974".

por fim, a única coisa que eu tenho a dizer é: Vai chorar na cama, que é lugar quente, pq o que é e sempre foi nosso, ninguém tira.

[ekalil]

Vc não entendeu nada. Da uma relida nos dois posts.

[FZCarvalho]

Vc não entendeu nada. Da uma relida nos dois posts.

LOL

Claro que eu entendi. O PVC deu a opinião dele, mas colocou 4 possibilidades de se tratar a unifcação....não existe um certo ou errado absoluto, não tem como avaliar exatamente o que valeu cada título desde a criação do futebol brasileiro.

Eu não fiz mesmo distinção de Taça Brasil e Robertão, achei que todo mundo sabia disso e fui escrevendo sem vontade de continuar uma discussão que não leva a nada, então algumas coisas expliquei mal mesmo, ficou parecendo que a CBF foi criada em 71 por exemplo.....mas isso não muda o ponto.

Essa frase resume o que eu falei sobre a politicagem que houve em 71:
"Onde a Arena vai mal, um clube no Nacional."

O problema principal imo, é que a porra do Robertão era quase igual ao campenato de 71, então pelo menos ele deveria valer igual a um brasileiro e a Taça Brasil, no mínimo, como uma Copa do Brasil....só que...."Diferente da Taça Brasil, a Copa do Brasil nunca foi o torneio nacional mais importante de sua época."(mais um trecho do PVC)

Eu sei que, na época, muitos davam mais importância ao estadual, mas a Taça Brasil era o único campeonato nacional da época, a não ser nos anos em que teve Taça Brasil e Robertão no mesmo ano.

Então imo, falar que o Santos ganhou 8 campeonatos brasileiros não é verdade, mas que o Santos foi o Campeão Brasileiro 8 vezes é....parece doido, mas é culpa da bagunça do futebol brasileiro, não da pra fazer "sumir" isso.

edit. E na boa, mas isso é uma coisa que todo santista sempre falou, muito antes desse reconhecimento da CBF, que na verdade, mais atrapalha que ajuda. Era melhor antes do reconhecimento, pq aí a gente falava e ninguém podia discutir nada, pois os títulos da década de 60 são legítimos.