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Tópico: [Mesa de Boteco] Futebol 2016

  1. #3711
    World Class Avatar de Picinin
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    "o time é bem pior tecnicamente..."
    Fiz a mesma coisa quando li
    E não é? Individualmente, o Galo é bem melhor. Mas não tem time.
    Claro que não, temos um goleiro top3(ou no mínimo top5), um dos melhores zagueiros e volantes(Geromel+Wallace) em atividade no Brasil, o Douglas é muito técnico, sempre foi. E também uma garotada boa de bola, tipo o Luan que também destruiu na seleção olímpica. O Everton é artilheiro. Basicamente o que o time poderia ser chamado de "ruim" no ataque, compensa em defesa e meio campo.

    É muito claro a defesa(zaga) do Grêmio é melhor, já o meio campo é um pouco mais discutível, porém pelo fator Wallace, também diria que é melhor, tecnicamente mesmo. Enquanto o Galo tem um dos ataques,(senão o mais) perigoso do Brasil e obviamente os laterais devem ser melhores.

    Que time tão superior tecnicamente que toma 3 em casa numa final? Seria como o Real tomando 3 do Eibar em casa. Aí não né!
    Então vamos comparar:

    O Atlético é fraco defensivamente, mas não pela falta de qualidade técnica individual, e sim pela deficiência tática. O Victor é melhor que o Grohe, Marcos Rocha e Fábio Santos são infinitamente melhores que os laterais do Grêmio. Eu acho que a zaga é o setor mais deficiente do Galo, mas Léo Silva e Erazo tá longe de ser uma zaga ruim. E o Gabriel, da base, vem jogando muito bem. Ou seja, na pior das hipóteses nós levamos no gol e nas laterais e perdemos na zaga.

    Os volantes do Galo sofrem o mesmo problema da defesa. Time sem duas linhas deixa os jogadores de defesa no mano a mano toda hora, e aí eles vão acabar errando. É o que rolou com o Rafael carioca, que tava sendo convocado pra seleção principal mas se queimou por causa da burrice do Marcelo. Donizete e Urso também quebram um galho, tanto que rolam boatos que o Grêmio tá atrás do Rrso pro ano que vem. OU seja, não vejo essa vantagem individual do Grêmio, pelo contrário. O Marcelo Oliveira é volante tituylar, e ele é pior que Donizete e Urso.

    Do meio pra frente, não tem nem comparação. O Galo tem Luan, Dátolo, Maicossuel, Robinho, Fred e Pratto, e qualquer um deles seria titular absoluto no Grêmio, IMO. A ainda tem uma série de jogadores relativamente novos com potencial, como Cazares, Clayton e Otero.

    E a sua pergunta no final não tem NENHUM sentido. Existem inúmeros exemplos de times tecnicamente inferiores que ganharam de times superiores pelo fator tático. o mais recente é o Leicester, que não ganhou um jogo, ganhou a PL.
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  2. #3712
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    "o time é bem pior tecnicamente..."
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    E não é? Individualmente, o Galo é bem melhor. Mas não tem time.
    Claro que não, temos um goleiro top3(ou no mínimo top5), um dos melhores zagueiros e volantes(Geromel+Wallace) em atividade no Brasil, o Douglas é muito técnico, sempre foi. E também uma garotada boa de bola, tipo o Luan que também destruiu na seleção olímpica. O Everton é artilheiro. Basicamente o que o time poderia ser chamado de "ruim" no ataque, compensa em defesa e meio campo.

    É muito claro a defesa(zaga) do Grêmio é melhor, já o meio campo é um pouco mais discutível, porém pelo fator Wallace, também diria que é melhor, tecnicamente mesmo. Enquanto o Galo tem um dos ataques,(senão o mais) perigoso do Brasil e obviamente os laterais devem ser melhores.

    Que time tão superior tecnicamente que toma 3 em casa numa final? Seria como o Real tomando 3 do Eibar em casa. Aí não né!
    Então vamos comparar:

    O Atlético é fraco defensivamente, mas não pela falta de qualidade técnica individual, e sim pela deficiência tática. O Victor é melhor que o Grohe, Marcos Rocha e Fábio Santos são infinitamente melhores que os laterais do Grêmio. Eu acho que a zaga é o setor mais deficiente do Galo, mas Léo Silva e Erazo tá longe de ser uma zaga ruim. E o Gabriel, da base, vem jogando muito bem. Ou seja, na pior das hipóteses nós levamos no gol e nas laterais e perdemos na zaga.

    Os volantes do Galo sofrem o mesmo problema da defesa. Time sem duas linhas deixa os jogadores de defesa no mano a mano toda hora, e aí eles vão acabar errando. É o que rolou com o Rafael carioca, que tava sendo convocado pra seleção principal mas se queimou por causa da burrice do Marcelo. Donizete e Urso também quebram um galho, tanto que rolam boatos que o Grêmio tá atrás do Rrso pro ano que vem. OU seja, não vejo essa vantagem individual do Grêmio, pelo contrário. O Marcelo Oliveira é volante tituylar, e ele é pior que Donizete e Urso.

    Do meio pra frente, não tem nem comparação. O Galo tem Luan, Dátolo, Maicossuel, Robinho, Fred e Pratto, e qualquer um deles seria titular absoluto no Grêmio, IMO. A ainda tem uma série de jogadores relativamente novos com potencial, como Cazares, Clayton e Otero.

    E a sua pergunta no final não tem NENHUM sentido. Existem inúmeros exemplos de times tecnicamente inferiores que ganharam de times superiores pelo fator tático. o mais recente é o Leicester, que não ganhou um jogo, ganhou a PL.
    Marcelo Oliveira é lateral esquerdo. Os volantes são Walace, Maicon e Ramiro. Overall o Galo tem um elenco bem melhor, mas nem Donizete e provavelmente nem Urso seriam titulares aqui.
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  3. #3713
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    @sopro

    o que você acha do trabalho do Eduardo Baptista na Ponte? Eu fiquei muito impressionado com o Sport no primeiro semestre do ano passado, o time era muito bem postado taticamente, fazia a transição entre e defesa e ataque com muita facilidade. Eu lembro de assistir Galo x Sport no Mineirão e ficar impressionado como os dois times ocupavam uma faixa de pouco mais de 30 metros o jogo todo. A mesma coisa que eu vi no Grêmio do Roger.
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  4. #3714
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    @Picinin, ele manja muito de esquema tático e tira água de pedra no atual elenco, o time da Ponte individualmente é muito fraco porque os que eram pra ser estrela (wp, roger, felipe menezes, rene jr) não renderam tanto quanto se esperava, já as apostas (pottker, grolli, wendel, galhardo) deram liga e se mostraram boas contratações

    O que eu gosto muito dele é que ele identifica e reconhece as forças/fraquezas do time e então o prepara dessa maneira.. não tem um esquema pronto que ele abastece com jogadores ou uma "filosofia de jogo", ele tem os recursos humanos e busca a melhor disposição tática pra fazer eles renderem o máximo

    Se você pegar o Sport, o Flu e a Ponte vai ver que a disposição tática é diferente, mas tem isso que vc falou da transição muito forte.. o Wendel em mais de 3 jogos fez zagueiro, volante e meia ofensivo na mesma partida, porque a transição e a diminuição de espaços permitem isso.. Pottker de centroavante tem momentos que tá atrás da linha de meias pra dar opção, Reinaldo muda de lateral pra meia conforme a necessidade

    Tem o plus de ser um cara de palavra, não tem queridinhos com ele, joga quem está melhor e ele cumpre com o que diz.. tanto que tinha acordo verbal de renovar com a Ponte há meses e o manteve mesmo com assédio constante do Corinthians

    Enfim, deu pra perceber que eu gosto dele haha
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  5. #3715
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    Quem vocês socorreriam?

    a) Pep levemente ferido
    b) Marcelo Oliveira gravemente ferido
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  6. #3716
    Expert Avatar de Nacht
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    IMO, opinião de gremista...

    Individualmente considerados os jogadores do Atlético são melhores (mas a diferença não é tão grande).

    Grêmio melhor montado. Master of obvious.

    Acho que o único setor onde o Grêmio é melhor é na zaga. Acho a zaga do Atlético um nível abaixo.

    O Grêmio tem cinco jogadores que estão fazendo a diferença, coluna vertebral do time: o goleiro (acho que a fase dele é melhor que a do Victor no Atlético embora aquele não seja melhor goleiro), Geromel, Maicon, Douglas (quando deixam jogar) e Luan.

    Afora tudo isso alguns jogadores do Atlético jogaram bem abaixo do talento. Peguem o Maicosuel por exemplo. Jogou muito mal para o que pode jogar.
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  7. #3717
    Expert Avatar de TcheloAA
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    Discussão não terá fim e é muito baseada em resultados...
    Por isso os pontos corridos definem melhor um time ou um grupo...IMO.
    O Grêmio tinha um técnico taticamente muito bom e o Galo não... então se partirmos do ponto que taticamente o Grêmio este ano sempre foi mais organizado que o Galo... Logo, podemos afirmar que tecnicamente o Galo é muito ou pelo menos bem melhor que o Grêmio. Só ver que o Galo brigou até 2 rodadas atrás pelo Brasileiro e o Grêmio mesmo sendo arrumado não conseguiu.
    A qualidade técnica do Galo segurou ele lá em cima na briga o tempo todo e o levou a final da copa do Brasil e a briga pelo brasileirão mais longe...
    Já o Grêmio, no momento em que se perdeu um pouco taticamente (pré demissão do Roger) não conseguiu que seus jogadores fizessem a diferença...

    E concordo com alguns aí... o Roger assumindo o Galo e compactando esse time ...LOL
    Já o Renato Gaucho tem prazo de validade... sorte do Grêmio que estamos na final já... daqui a pouco ele sente saudades do futvolei, praia etc... e GG.
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  8. #3718
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por Nacht Ver Post
    IMO, opinião de gremista...

    Individualmente considerados os jogadores do Atlético são melhores (mas a diferença não é tão grande).

    Grêmio melhor montado. Master of obvious.

    Acho que o único setor onde o Grêmio é melhor é na zaga. Acho a zaga do Atlético um nível abaixo.

    O Grêmio tem cinco jogadores que estão fazendo a diferença, coluna vertebral do time: o goleiro (acho que a fase dele é melhor que a do Victor no Atlético embora aquele não seja melhor goleiro), Geromel, Maicon, Douglas (quando deixam jogar) e Luan.

    Afora tudo isso alguns jogadores do Atlético jogaram bem abaixo do talento. Peguem o Maicosuel por exemplo. Jogou muito mal para o que pode jogar.
    O Victor tá na melhor fase da carreira nesse segundo semestre, IMO. Vem salvando o Galo constantemente, inclusive no jogo contra o Grêmio que ele pegou umas 2 ou 3 cara a cara.
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  9. #3719
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por sopro Ver Post
    @Picinin, ele manja muito de esquema tático e tira água de pedra no atual elenco, o time da Ponte individualmente é muito fraco porque os que eram pra ser estrela (wp, roger, felipe menezes, rene jr) não renderam tanto quanto se esperava, já as apostas (pottker, grolli, wendel, galhardo) deram liga e se mostraram boas contratações

    O que eu gosto muito dele é que ele identifica e reconhece as forças/fraquezas do time e então o prepara dessa maneira.. não tem um esquema pronto que ele abastece com jogadores ou uma "filosofia de jogo", ele tem os recursos humanos e busca a melhor disposição tática pra fazer eles renderem o máximo

    Se você pegar o Sport, o Flu e a Ponte vai ver que a disposição tática é diferente, mas tem isso que vc falou da transição muito forte.. o Wendel em mais de 3 jogos fez zagueiro, volante e meia ofensivo na mesma partida, porque a transição e a diminuição de espaços permitem isso.. Pottker de centroavante tem momentos que tá atrás da linha de meias pra dar opção, Reinaldo muda de lateral pra meia conforme a necessidade

    Tem o plus de ser um cara de palavra, não tem queridinhos com ele, joga quem está melhor e ele cumpre com o que diz.. tanto que tinha acordo verbal de renovar com a Ponte há meses e o manteve mesmo com assédio constante do Corinthians

    Enfim, deu pra perceber que eu gosto dele haha
    Isso eu acho fundamental. Técnico tem que se adaptar ao plantel, e não o contrário.

    O foda é que o Galo tá sem diretor de futebol desde o começo do ano (o Eduardo Maluf tá com um câncer punk), e eu acho que precisaria de um diretor de futebol forte pra segurar um técnico sem nome. O presidente não sabe nada de futebol e não tem personalidade pra bancar um técnico que não seja medalhão.
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  10. #3720
    World Class Avatar de sopro
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    Isso pega mesmo.. a Ponte tem uma dimensão menor que o Atlético, mas a figura do diretor ajuda, o Gustavo Bueno mantém as coisas em rédeas curtas, é muito parceiro do Eduardo, assume as broncas junto e mantém empresário longe do clube

    Aliás, o Gustavo Bueno é pontepretano (filho do Dicá), o Eduardo é pontepretano (filho do Nelsinho) e o auxiliar Felipe é pontepretano (filho do Marco Aurélio) - os pais dos 3 jogaram juntos na Ponte.. isso pesa demais no extra-campo com jogadores e na paciência da torcida
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