[Mesa de Boteco] Futebol 2015

[ekalil]

btw, das últimas 23 edições da campeonato inglês, quando começou a se chamar Premier League, o Manchester United ganhou 13. Houve apenas 5 campeões diferentes. Realmente, ser campeão da EPL num time grande inglês é difícil pra caramba.

Tem isso tb. Eu nao tenho certeza se os times de meio de tabela do espanhol sao piores que os times de meio de tabela do ingles.

Pra quem acompanha mais futebol europeu ai, qual o campeonato com melhor nivel medio? Eh o ingles mesmo?

[DiegoSestito]

btw, das últimas 23 edições da campeonato inglês, quando começou a se chamar Premier League, o Manchester United ganhou 13. Houve apenas 5 campeões diferentes. Realmente, ser campeão da EPL num time grande inglês é difícil pra caramba.

Tem isso tb. Eu nao tenho certeza se os times de meio de tabela do espanhol sao piores que os times de meio de tabela do ingles.

Pra quem acompanha mais futebol europeu ai, qual o campeonato com melhor nivel medio? Eh o ingles mesmo?

Sim, o campeonato Inglês é mais forte e equilibrado no overall. Mas também se fala muita merda nesse sentido. Aguero + Touré + X (Dzeko, Negredo, whatever) dominaram o campeonato por 4 anos consecutivos e ganharam 2 nesse período. Nos últimos dez anos os títulos se revezaram entre Utd, Chelsea e City. Qualquer time grande que o Messi jogar no Campeonato Ingles vai ter 2 ou 3 caras além dele que também fazem a diferença como no Barça.

[ex-ReiDaCacheta]

@ex-ReiDaCacheta
Bah, eu também mano, pra mim o Messi peca muito em não sair do Barcelona, porque fica parecendo que ele depende do time, e assim não tem como dizer que é o melhor de todos os tempos, na Argentina se caga todo.

Messi devia ir pra BPL logo e provar que é o Rei. E não ficar jogando a carreira toda no melhor clube da atualidade, senão da década...

lol ele é muito mais questionado pelo desempenho pífio com a seleção Argentina, consideradas as expectativas, do que por ter jogado apenas em um clube.

Não é nem questão de parecer que ele depende do time, até porque ele já carregou nas costas várias vezes. É mais uma curiosidade sobre como ele se comportaria em um lugar diferente, tendo que ganhar um vestiário. E gostaria de vê-lo principalmente em algum time que já tenha um "dono" querido por todos. Mal comparando, seria vê-lo na mesma situação do Neymar quando chegou ao Barça.

Óbvio que provavelmente ele tiraria isso de letra. É mais uma questão de saber se ele chegaria arrebentando já de cara. Pra ele é muito cômodo jogar no Barcelona, está lá desde a pré-adolescência

EDIT: Ele não tem nenhum motivo pra querer sair de lá, isso é bem óbvio

[RKint]

O nível médio dos dois é muito similar, a diferença é que os tops da Espanha são fora da curva. Pegando os 40 clubes das 2 ligas, eu classificaria em 5 grupos:

- Absurdos: Barcelona, Real Madrid
- Muito bons: Chelsea, Manchester United, Manchester City, Atlético de Madrid
- Bons: Arsenal, Liverpool, Spurs, Valencia, Sevilla
- Competitivos: Everton, Swansea, Southampton, Athletic, Villareal
- Abaixo da média: resto

Isso explica porquê os jogadores que não brilham ~tanto~ nos grandes clubes espanhóis são deuses na EPL (Fabregas, Henry, Yayá Touré, provavelmente o Pedro e etc)*.

* só pra me resguardar, claro que todos foram muito importantes na La Liga, mas só se tornaram destaques individuais na EPL. A lista é muito grande.

[thebombmaker]

O problema da La Liga é que sempre tem uns 2, 3 times que colocam o nível lá em baixo. Imagina todo ano ter esse Vasco, Joinville e mais um time desse nível disputando o torneio?

[goldslash]

btw, das últimas 23 edições da campeonato inglês, quando começou a se chamar Premier League, o Manchester United ganhou 13. Houve apenas 5 campeões diferentes. Realmente, ser campeão da EPL num time grande inglês é difícil pra caramba.

E a La Liga que tem 3?

[goldslash]

@thebombmaker
hahaha

Edit:
La Liga : "até hoje, somente nove clubes foram capazes de ganhá-la"
BPL: "dezesseis clubes foram campeões, apenas oito deles por mais de duas vezes"

"Manchester United, o maior campeão, tem vinte títulos.Seu grande rival, Liverpool, tem 18.

Sem assassinar a estatística. Se bem que hoje está polarizado entre Chelsea x Man Utd e Man City.
Liverpool e Arsenal, atualmente decaíram se comparado a épocas antigas.

[thebombmaker]

@thebombmaker
hahaha

Edit:
La Liga : "até hoje, somente nove clubes foram capazes de ganhá-la"
BPL: "dezesseis clubes foram campeões, apenas oito deles por mais de duas vezes"

"Manchester United, o maior campeão, tem vinte títulos.Seu grande rival, Liverpool, tem 18.

Sem assassinar a estatística. Se bem que hoje está polarizado entre Chelsea x Man Utd e Man City.
Liverpool e Arsenal, atualmente decaíram se comparado a épocas antigas.

O futebol na Espanha era bastante sujo, o oposto da Inglaterra. Então você não era campeão por possuir um nível técnico maior, mas sim pela força nos bastidores.

Existem várias histórias sobre isso. O Real cresceu com a ditadura Como a ditadura fez o modesto Real Madrid se transformar num gigante? - Futebol - UOL Esporte

[sopro]

O nível médio dos dois é muito similar, a diferença é que os tops da Espanha são fora da curva. Pegando os 40 clubes das 2 ligas, eu classificaria em 5 grupos:

- Absurdos: Barcelona, Real Madrid
- Muito bons: Chelsea, Manchester United, Manchester City, Atlético de Madrid
- Bons: Arsenal, Liverpool, Spurs, Valencia, Sevilla
- Competitivos: Everton, Swansea, Southampton, Athletic, Villareal
- Abaixo da média: resto

Isso explica porquê os jogadores que não brilham ~tanto~ nos grandes clubes espanhóis são deuses na EPL (Fabregas, Henry, Yayá Touré, provavelmente o Pedro e etc)*.

* só pra me resguardar, claro que todos foram muito importantes na La Liga, mas só se tornaram destaques individuais na EPL. A lista é muito grande.

concordo com ressalvas

tirando o fato que Henry chegou ao Barça com 30 anos, que você forçou o Atletico ali no mesmo patamar que Chelsea, Man Utd e City

o "abaixo da média" tem uma diferença... os times de meio de tabela da espanha como elche, levante e rayo são beeeeeeeeeeeeeeem mais fracos que stoke, newcastle ou o próprio rebaixado qpr

[thebombmaker]

A sujeira na Espanha é tão grande como na Italia. Por exemplo, a Juve de 34 base da seleção italiana daquele ano de copa, era a propaganda do facismo. O time recebia mais dinheiro, mais ajuda e tudo que você imaginar em relação aos outros.

Voltando a falar sobre a Espanha e do Real Madrid, eles estavam do lado do nazismo e recebia algo por fora. Todos os espanhois nazistas dentro da delegação e da organização da competição ajudava os merengues