[Mesa de Boteco] Futebol 2014

[Picinin]

Tem que cuidar porque esse termo "ruim" tem mais de uma interpretação.

Totalmente normal alguém achar "ruim" ser homossexual no sentido de não gostar, não ter prazer, não se sentir atraída pelo sexo semelhante, no mesmo sentido de "Giló é ruim pra caralho", por exemplo.

Outra coisa, é achar "ruim" ser homossexual, no sentindo de considerar nocivo a sociedade, nojento, desrespeitoso e afins. Nesse sentido a coisa começa ficar complicada, se as pessoas começam a querer externar essa opinião.

As pessoas também têm o direito de achar nocivo à sociedade. Na verdade, as pessoas têm o direito de achar o que bem entenderem. O que elas não podem é negar direito às pessoas que elas acham nocivas à sociedade ou que têm determinadas características que elas consideram nocivas à sociedade.

[brunoarbo]

Sobre as manifestações racistas do auditor do STJD, presidente do STJD diz que o tribunal não tem controle sobre as manifestações dos auditores, que eles que são responsáveis por sua conduta.

E aí o Grêmio é punido pq não controla as manifestações da torcida. É uma piada!

[Picinin]

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Sobre a criação do macaco, como "mascote" do Inter:

Adoção do macaco como símbolo de ação social do Inter gera polêmica - ZH Esportes - ZH Esportes: Notícias de futebol, dupla Gre-Nal, campeonatos e mais - Zero Hora

Entao, eu entendo que a ideia pode ser inofensiva, mas nao tem como negar que vc esta associando o negro ao macaco, mesmo que a origem do apelido venha de 100 anos atras.

Um dos caras citados na reportagem diz que "No passado, este termo era pejorativo, usado para designar de forma hostil o negro, o pobre. Hoje, não tenho certeza se as pessoas fazem esta relação entre o macaco e o marginal social. "

Po, nao sei em que mundo esse estudioso da teoria dos símbolos vive, pq qualquer um sabe que isso continua acontecendo bastante. Qualquer pessoa que tenha algum preconceito racial e vive alguma experiencia negativa que envolva negros nao demora a soltar um "Esse macaco do caralho, so podia ser preto" ou coisa do tipo.

Nao estou dizendo que os caras que criaram o simbolo ou a torcida do Inter que grita "Ah, eu sou macaco!" estao sendo racistas. Obvio que nao estao. Mas estao, de certa forma, dando continuidade a uma associacao entre negro e macaco que nao deveria acontecer mais.

É a mesma coisa com a homofobia. Todo mundo (e eu me incluo nessa), mesmo que não trate um homossexual diferente, tem a visão de que a parada é ruim. Quando você quer zuar ou ofender alguém, uma das primeiras coisas que você chama o cara é de viado, bixa ou similares.. Como se fosse uma coisa ruim de ser.

Acho que essas paradas estão tão enraizadas na nossa mente (pela cultura principalmente) que mesmo fazendo um esforço para não ser preconceituoso, você acaba sendo de forma indireta.

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E é ruim pra mim, pra você e pra maioria da população, caso contrário essa seria a nossa opção. As pessoas têm preferências, e se você não se encaixa na preferência da maioria, está sujeito a isso. Só que a militância antolhada acha que as "minorias" têm o direito de serem admiradas. Só se esquecem que, se a sociedade escolher os modelos deles para admirar, quem não se encaixa nesse modelo não vai ser admirado. Ou seja, o problema vai continuar, só vão inverter o sinal.Mas obviamente militante é limitado demais pra entender isso.Nego acredita no mundo dos teletubbies.

Na realidade, eu nunca tive uma relação homossexual para saber se é bom ou ruim, mas vou confiar na sua experiencia. A questão não é admirar a preferencia (não sei se preferencia pode ser usado aqui, ja que ainda é muito discutido se é uma questão genética), é respeita-la. A questão é que não deveria ser visto nem como uma coisa a ser admirada, nem como uma coisa a ser zuada.

E btw, sobre a militância antolhada das minorias eu prefiro deixar um video:

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E o que você chama de respeitar? Ter admiração? Ou simplesmente não meter o bedelho? Você respeita a opção religiosa dos outros?

Quanto a vídeo desse cabeludo aí, me desculpe, mas eu passo. Aliás, eu passo qualquer vídeo desse estilo, obrigado.

E quanto à falinha da minha experiência, deixa de ser homofóbico . Eu não preciso fazer sexo com árvores como o Serguei pra saber se eu sou pansexual ou não. Acho que o simples fato de não ter atração por árvores já me diz que eu não gosto.

Respeitar é simplesmente não meter o bedelho imo. E você tem razão, eu não respeito, assim como acabei de dizer que as vezes cometo o erro de ser homofóbico também. DEVERIA ser irrelevante a opção sexual, assim como a religião, eu sou religiosofobico (sic) mesmo... Mas apelar pra Tu quoque não combina contigo.

Respeito sua opção de passar o vídeo, só coloquei porque imo é uma ótima resposta do porque existe o ativismo exagerado de minorias (que eu concordo que é exagerado).

Quanto a falinha, foi uma piada né..

Pois é, você NÃO é "religiosofóbico" porque não vai à Igreja meter o bedelho na escolha de cada um. Ou tentar proibir que pessoas religiosas pudessem manifestar seu credo, ou serem eleitas, ou mesmo se recusar a ter contato com pessoas religiosas.

Você tem TODO o direito de não gostar de religião ou de pensamento religioso e de manifestar sua opinião sobre o tema. Só que nesse caso você é a minoria, e se sair por aí falando que é ateu as pessoas vão te olhar com desconfiança. BTW, nem era tu quoque, era só pra entender o que você quis dizer com respeitar mesmo.

E eu saquei que era piada, né? E respondi em tom de brincadeira também.

E eu não assisto vídeo porque tenho preconceito mesmo. Quem prefere gravar um vídeo de 22 minutos ao invés de escrever um texto de duas páginas não vai ter minha atenção.

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Imo é um pouco diferente, meu problema com religião não é conceitual, é pratico. Eu não tenho nenhum problema com o religioso, contanto que o comportamento dele não tente ditar como outras pessoas devem viver.. E imo é um ponto que deve ser criticado. A homossexualidade de ninguém, pelo o que eu saiba, tenta ditar o que outro deve fazer ou pensar.

E concordo que as pessoas tem o direito de se expressar, de evitar o contato, e até de serem eleitas. MAS IMO, não tem o direito de rebaixar e ofender.

Quanto ao vídeo, dessa vez teu preconceito é furado. O rapaz escreve também (é um biólogo pesquisador premiado inclusive), acho que os videos são só para expandir o publico alvo.

Ninguém tem o direito de ofender ninguém, pra isso existem os crimes contra a honra e as indenizações para reparação civil.

Eu já vi vídeos desse Pirula (é esse o apelido?) e achei ele bem meh. E meu preconceito não é contra o sujeito, é contra a mídia. Linguagem escrita é infinitamente mais eficiente que a linguagem falada. Se tiver um texto dele tratando do tema, pode mandar que eu leio.

[Picinin]

gostei desse papo de futebol

Bem lembrado. Parei.

[Airton_Neto]

QUe roudo do caralho esse jogo do botafogo vs Ceará.

Futebol brasileiro é uma vergonha. Dá nojo.

[DragonRib]

Tem que cuidar porque esse termo "ruim" tem mais de uma interpretação.

Totalmente normal alguém achar "ruim" ser homossexual no sentido de não gostar, não ter prazer, não se sentir atraída pelo sexo semelhante, no mesmo sentido de "Giló é ruim pra caralho", por exemplo.

Outra coisa, é achar "ruim" ser homossexual, no sentindo de considerar nocivo a sociedade, nojento, desrespeitoso e afins. Nesse sentido a coisa começa ficar complicada, se as pessoas começam a querer externar essa opinião.

As pessoas também têm o direito de achar nocivo à sociedade. Na verdade, as pessoas têm o direito de achar o que bem entenderem. O que elas não podem é negar direito às pessoas que elas acham nocivas à sociedade ou que têm determinadas características que elas consideram nocivas à sociedade.

Concordo. Eu disse que ao externarem essa opinião a coisa complica demais porque a linha entre verbalizar uma opinião e fazer apologia a uma discriminação é muito tênue.

[brunoarbo]

Btw, tem um cara meu conhecido que é defensor público e consul do Grêmio que ligou pro STJD pra oferecer denúncia contra o auditor racista. Diz que cobram R$500 pra receber uma denúncia, cara divulgou os números inclusive pra quem quiser ligar e agora tava divulgando via twitter pros órgãos de imprensa que tiverem interessados em conferir.

[luigibr]

É serio o que li aí atrás que acham que "qualquer um acha uma relação homossexual ruim"?

Em que mundo você vive?

[ekalil]

@Picinin,o cara prefere fazer um vídeo do que escrever duas páginas pq ganha mais dinheiro assim, além de atingir mto mais gente. Preconceito besta po.

[Andre Castro]

@Picinin,o cara prefere fazer um vídeo do que escrever duas páginas pq ganha mais dinheiro assim, além de atingir mto mais gente. Preconceito besta po.

mas é um saco ver um videozinho de 20 minutos pra saber a opinião de um cara que a principio é um unknown, nem é uma entrevista com um cara foda que tem informações privilegiadas ou algo assim.