[Mesa de Boteco] Futebol 2014

[ekalil]

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Porra, eu achei absurda porque o Grêmio praticamente não foi punido. Se eu fosse gremista e tivesse que escolher uma punição escolheria essa, depois de ter tomado uma sapatada de 2x0 em casa no jogo de ida. Sem perda de mando de campo, multa, etc? Que sonho...
Prejudicado saiu o Santos que não vai ter a renda do jogo de volta.

Se o Grêmio tivesse ganho esse jogo de 2x0, a punição seria a mesma?

Eu acredito que nunca. Eu acredito que só houve essa punição porque ficou 2x0 pro Santos, ou seja, pra parecer que fizeram algo, sem grandes consequências.

Se for isso mesmo aí sim é deprimente.

Cacete, vocês não enxergam que isso é muito além da simples eliminação?

O clube identificou os responsáveis, auxiliou a polícia na investigação, excluiu os que eram sócios do quadro social, e ainda assim rola essa palhaçada, enquanto há 3 meses teve torcedor que MORREU num estádio e a pena foi multa + perda de 5 mandos, que foi reduzida pra uma multa menor e 3 mandos depois.

O trabalho de defesa, mostrando os fatos e ações do clube, TODOS os depoimentos favoráveis ao clube, e enquanto tudo isso rolava, tinha auditor dormindo no plenário, outros conversando, procurador que não sabe nem as regras da competição, e chegaram ao absurdo de inclusive multar o árbitro, negro, por não ter visto as ofensas racistas.

Olha só o exemplo dado por um dos auditores: Postagens antigas de auditor do STJD que julgou caso de racismo envolvendo Grêmio geram polêmica - Gaúcha

É muito fácil mesmo um bando de irrelevantes se promover às custas do clube.

A partir de agora, em todos os lugares que o Grêmio for jogar, imagina o jeito que o clube e a torcida vai ser recepcionada, já existem movimentos rolando pra agredirem a torcida por toda a parte. Colocaram uma pecha agora de clube racista que não tem absolutamente nada o que ver com a instituição Grêmio, que deve muito da sua história aos negros e a gratidão que temos está expressada em símbolos da nossa instituição, vide bandeira do clube e pórtico do Estádio Olímpico.

Imaginem o Richarlysson jogando em qualquer estádio do Brasil, existe algum estádio em que ele não vai ser chamado de viado? Muitos dos que estão aqui provavelmente já fizeram isso, inclusive (os que tem hábito de ir ver jogos), e nem por isso podem ser tachados de homofóbicos, todavia, agora eu quero ver os clubes serem excluídos da competição quando rolar isso aí. Também quero que parem o jogo que começarem a partir de agora com cânticos de "Grêmio nazista" e excluam o outro clube da competição.

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Entao cara, mas essas consequencias sao naturais de tudo o que ocorreu. Historicamente o povo do sul eh mais racista que o resto do pais, provavelmente pelo tipo de colonizacao. Eu nao tenho dados sobre isso, mas foi sempre o que ouvi dizer, pode ate ser uma visao errada.

Eu ja fui em mto jogo de futebol e nao me lembro de ter visto nenhuma vez alguem sendo racista, mto menos um cantico da torcida com conteudo racista. Homofobia eu ja vi mto, obvio, e acho tao grave quanto, mas infelizmente ainda estamos longe de ter a consciencia sobre isso que temos sobre o racismo (em outras palavras, somos bem mais homofobicos que racistas).

Eu sinceramente nao consigo aceitar qualquer coisa racista dentro de um estadio. Acho um erro o mascote do Inter ser um macaco. Ok, eu entendo que eh um xingamento que virou mascote quando eles "assumiram", mas isso tem origem claramente racista e deveria ser simplesmente evitado e esquecido. O nome dado a ele entao eh a coisa mais infeliz do mundo.

Enfim, eu acho que o brasileiro (e qq outro povo racista) tem que entender que nao se tolera mais nenhum comentario negativo relacionado a raca. Pode ser como brincadeira, como tradicao, nao importa. Nao se tolera e acabou. Nao da pra evitar que o cara seja racista na casa dele, mas da pra evitar que isso seja banal e "em publico", como eh hj.

Quanto a torcida do gremio, realmente vcs vao ficar com a fama, mas nao da pra dizer que eh totalmente injusto, ne? Pelo menos uma parte da torcida fez por merecer. Agora eh deixar claro pro Brasil inteiro que esses caras nao representam a torcida do gremio como um todo. Levem faixas contra o racismo, criem musicas novas sem preconceito, facam campanhas, enfim, se diferenciem desse pessoal que vive no seculo passado.

[ekalil]

Sim po, o preconceito, segundo o presidente do grêmio, está justamente em associar um jogador negro (escurinho) a um macaco.

this.
A parte de absorver o macaco como símbolo do Inter e sua torcida acho bem positivo até, mas colocar o nome no macaco do ídolo negro do time é absurdo.

O macaco já era símbolo da torcida muito antes desse macaco escurinho aí. Torcedores do Inter com máscara de macaco tem há muito tempo, mais de 30 anos! Mesma coisa faixas.

Nao po, nao eh nada positivo. IMO seria positivo se usassem um ser humano negro (tipo o Saci). Associar o negro a um macaco, mesmo que seja tentando passar uma imagem de orgulho, nunca vai ser positivo.

[Bob&Wailers]

Guerrero é denunciado por trombada e pode pegar pena igual à de Petros | globoesporte.com

Se isso acontecer, pelo menos a minha audiência o Campeonato Brasileiro não tem mais. Vai ser uma VERGONHA!

Até parece que o Corinthians vai perder ponto, porra. Que choradeira é essa?
jajajajajajaja

O que vai acontecer é o seguinte: o STJD vai anular todos os jogos em que o Petros atuou (menos os que o Corinthians venceu) e serão remarcadas novas partidas.

O caso do Petros tem que ser julgado e, se tiver alguma irregularidade, que seja aplicada a pena prevista. To falando do caso do Guerrero com o árbitro. O cara olhando a bola vinda do alto, o árbitro correndo pra trás EM DIREÇÃO ao Guerrero.. é no mínimo ridículo.

Eu estava lendo duas notícias, uma era essa do Guerreiro que você postou e a outra era a da possível perda de pontos do Corinthians. Aí confundi as coisas e esse quote ficou meio estranho, hehe

Sobre o Guerreiro, 3 jogos de suspensão está bom.

Você só pode estar de trollagem.. ahahaha

[lucasgflush]

[rafaelmb]

@ekalil você é a favor do Washington Redskins mudar de nome?

[Verfe]

Sobre a criação do macaco, como "mascote" do Inter:

Adoção do macaco como símbolo de ação social do Inter gera polêmica - ZH Esportes - ZH Esportes: Notícias de futebol, dupla Gre-Nal, campeonatos e mais - Zero Hora

[ekalil]

@ekalil você é a favor do Washington Redskins mudar de nome?

Entao, pensei exatamente nesse caso como comparacao. Sinceramente eu nao tenho conhecimento historico pra entender o quanto esse nome eh ou foi ofensivo. Pra mim, sempre pareceu algo positivo, mas eu nao sei como os indios americanos encaram o termo "red skin". Nao sei se da pra comparar com macaco.

O time tem feito varias propagandas na tv divulgando resultados de pesquisas que mostram que a grande maioria das pessoas, incluindo os indigenas, nao se sente ofendida com o nome.

Acho que rola uma discussao tb com relacao a exploracao da marca, pq o time ganha milhoes usando o termo, e provavelmente os indios nao recebem nada por isso. Tb nao sei o quanto esse termo deve ser encarado como marca registrada ou pode ser usado por qq um.

Enfim, nao tenho opiniao formada pq envolve mtas coisas sobre as quais nao conheco a fundo, mas a principio eu acho ok manter o nome.

[Nacht]

Sim po, o preconceito, segundo o presidente do grêmio, está justamente em associar um jogador negro (escurinho) a um macaco.

this.
A parte de absorver o macaco como símbolo do Inter e sua torcida acho bem positivo até, mas colocar o nome no macaco do ídolo negro do time é absurdo.

O macaco já era símbolo da torcida muito antes desse macaco escurinho aí. Torcedores do Inter com máscara de macaco tem há muito tempo, mais de 30 anos! Mesma coisa faixas.

Nao po, nao eh nada positivo. IMO seria positivo se usassem um ser humano negro (tipo o Saci). Associar o negro a um macaco, mesmo que seja tentando passar uma imagem de orgulho, nunca vai ser positivo.

Eu nunca disse que é positivo ou negativo. eu só disse que a própria torcida do clube já usa há muito tempo como símbolo.

Os colorados que eu conheço não gostaram desse macaco escurinho.

[ekalil]

Sobre a criação do macaco, como "mascote" do Inter:

Adoção do macaco como símbolo de ação social do Inter gera polêmica - ZH Esportes - ZH Esportes: Notícias de futebol, dupla Gre-Nal, campeonatos e mais - Zero Hora

Entao, eu entendo que a ideia pode ser inofensiva, mas nao tem como negar que vc esta associando o negro ao macaco, mesmo que a origem do apelido venha de 100 anos atras.

Um dos caras citados na reportagem diz que "No passado, este termo era pejorativo, usado para designar de forma hostil o negro, o pobre. Hoje, não tenho certeza se as pessoas fazem esta relação entre o macaco e o marginal social. "

Po, nao sei em que mundo esse estudioso da teoria dos símbolos vive, pq qualquer um sabe que isso continua acontecendo bastante. Qualquer pessoa que tenha algum preconceito racial e vive alguma experiencia negativa que envolva negros nao demora a soltar um "Esse macaco do caralho, so podia ser preto" ou coisa do tipo.

Nao estou dizendo que os caras que criaram o simbolo ou a torcida do Inter que grita "Ah, eu sou macaco!" estao sendo racistas. Obvio que nao estao. Mas estao, de certa forma, dando continuidade a uma associacao entre negro e macaco que nao deveria acontecer mais.

[rafaelmb]

@ekalil você é a favor do Washington Redskins mudar de nome?

Entao, pensei exatamente nesse caso como comparacao. Sinceramente eu nao tenho conhecimento historico pra entender o quanto esse nome eh ou foi ofensivo. Pra mim, sempre pareceu algo positivo, mas eu nao sei como os indios americanos encaram o termo "red skin". Nao sei se da pra comparar com macaco.

O time tem feito varias propagandas na tv divulgando resultados de pesquisas que mostram que a grande maioria das pessoas, incluindo os indigenas, nao se sente ofendida com o nome.

Acho que rola uma discussao tb com relacao a exploracao da marca, pq o time ganha milhoes usando o termo, e provavelmente os indios nao recebem nada por isso. Tb nao sei o quanto esse termo deve ser encarado como marca registrada ou pode ser usado por qq um.

Enfim, nao tenho opiniao formada pq envolve mtas coisas sobre as quais nao conheco a fundo, mas a principio eu acho ok manter o nome.

é possível entrevistar umas dez mil pessoas numa tarde (em volta do estádio beira-rio) e conseguir alto índice de aprovação de um mascote como macaco.
Acontece que o povo indígena foi escravizado e (praticamente) dizimado dos estados unidos e pele vermelha é um termo tão ofensivo quanto preto. Se não pode ter um time chamado Negões FC ou Amarelos Esporte Clube não poderia existir um time chamado Washington Redskins.