[Mesa de Boteco] Futebol 2014

[Caipira]

Devia ter uma lei que obrigasse o time vistante a bancar os prejuízos.

Nego otário

Após Gre-Nal, colorado posa com cadeira arrancada da Arena; fotos | globoesporte.com

Porra, tem a prova do crime, a foto do sujeito e mesmo assim você quer responsabilizar o clube ?

E vai cobrar o cara como? Se quando mata torcedor não acontece nada, vai punir pq quebrou uma cadeira?

Esse cara ai com ctz deve ser sócio torcedor do Inter pra ter conseguido ingresso para visitante numa final (afirmando isso levando em consideração o FT do Corinthians). Se não for sócio, no mínimo é figurinha carimbada no clube. É mais fácil o Grêmio cobrar o prejuízo do Inter e o Inter punir internamente o sócio do que tentar punir o cara via Justiça (lenta e muitas vezes conivente com a situação).

Como assim vai punir como ? Da mesma forma que se você arrancar a cadeira de um cinema ué.

Acho que é um "pouquinho" mais fácil fiscalizar um cinema do que estádio de futebol.

Em suma nós estamos falando a mesma coisa: cobrar do torcedor. A diferença é que eu acho muito mais prático e rápido o Inter cobrar o torcedor do que o Grêmio entra na Justiça ou coisa do tipo. E tem várias formas do Inter punir seu sócio. Proibir ele de entrar no estádio, suspender ele do clube, cobrar financeiramente o valor mediante o sócio torcedor, etc.

[r2arthur]

No caso seria crime de dano, que é um crime de iniciativa privada. Não são as autoridades que têm que correr atrás (MP não processa nesse caso) mas sim quem foi lesado. Se o clube/estágio ou quem quer que seja quiser ir atrás, tem que processar o cara...

[DragonRib]

Devia ter uma lei que obrigasse o time vistante a bancar os prejuízos.

Nego otário

Após Gre-Nal, colorado posa com cadeira arrancada da Arena; fotos | globoesporte.com

Porra, tem a prova do crime, a foto do sujeito e mesmo assim você quer responsabilizar o clube ?

E vai cobrar o cara como? Se quando mata torcedor não acontece nada, vai punir pq quebrou uma cadeira?

Esse cara ai com ctz deve ser sócio torcedor do Inter pra ter conseguido ingresso para visitante numa final (afirmando isso levando em consideração o FT do Corinthians). Se não for sócio, no mínimo é figurinha carimbada no clube. É mais fácil o Grêmio cobrar o prejuízo do Inter e o Inter punir internamente o sócio do que tentar punir o cara via Justiça (lenta e muitas vezes conivente com a situação).

Como assim vai punir como ? Da mesma forma que se você arrancar a cadeira de um cinema ué.

Acho que é um "pouquinho" mais fácil fiscalizar um cinema do que estádio de futebol.

Em suma nós estamos falando a mesma coisa: cobrar do torcedor. A diferença é que eu acho muito mais prático e rápido o Inter cobrar o torcedor do que o Grêmio entra na Justiça ou coisa do tipo. E tem várias formas do Inter punir seu sócio. Proibir ele de entrar no estádio, suspender ele do clube, cobrar financeiramente o valor mediante o sócio torcedor, etc.

Pode ser mais fácil, mas não é correto imo.

Não sei se teria como o Inter punir o indivíduo financeiramente, uma vez que o cara não fez nada objetivamente contra o clube, até deve ter como, mas eu acho o contrário, muito mais difícil do que punir diretamente o indivíduo pelo o que ele fez objetivamente.

E se tivesse uma maneira de proibir o cara de ir ao estádio, era só a justiça executar essa sentença ué, e não deixar isso na mão do clube.

[ekalil]

E realmente Copa marca pros donkeys, que não acompanham futebol e supervalorizam a Copa.

Jogar bem na copa >>> Jogar bem em clubes

Sério que eu tô vendo isso vindo de jogador de poker? Meia dúzia de jogos na carreira, jogando em times mal treinados, vale mais do que centenas de jogos em temporada regular? Pelo seu raciocínio, o DiegoKeep deve ser o melhor mtt'er brasileiro, né?

Eu prefiro ganhar o ME da WSOP do que ser reg winner dos torneios de mid/high stakes.

Falando sério, o cara tem que mostrar que é gênio na hora que mais vale e quando as dificuldades são maiores.

O que é mais fácil para o Messi? Ser campeão da Champions League ao lado dos caras que treinam com ele todo dia há uns cinco anos e já sabem o que ele vai fazer? Ou ser campeão do mundo com a Argentina, num time montado com poucos treinos, sem o entrosamento do Barcelona?

Meu ponto principal é que a amostra de jogos em Copa é ínfima, a variância é absurda, portanto não é um critério muito razoável pra analisar a carreira de um jogador.

Tirando isso, eu não tenho dúvidas que o nível técnico da UCL é superior ao da Copa, então eu não sei se a dificuldade de se jogar a Copa é maior. Assim como o Messi joga a Copa com um time sem entrosamento, os adversários também jogam em times montados com poucos treinos e sem entrosamento. Se o Messi tiver que jogar um campeonato de várzea, em campo de terra e descalço, ele também vai ter dificuldades maiores que jogando num gramado perfeito e com a chuteira top. Mas não vai ser o jogo em condições adversas que vai demonstrar quem é melhor. IMO, isso você vai medir na temporada regular,em que todos competem em condições ideais.

Picinin, eu concordo 100% com vc analisando a parada racionalmente, mas provavelmente vc deve saber que esporte nao eh analisado assim, ne?

Mesmo que a copa nao valha mta coisa do ponto de vista estatistico, ela vai ser o principal fator pra decidir onde o Messi vai ficar em termos de melhor da historia. Se ele ganha as proximas 3 copas do mundo jogando como ele joga no Barcelona, vai ficar dificil dizer que ele nao eh o melhor da historia. Por outro lado, se ele continuar decepcionando em copas, vai ser lembrado "apenas" como um top 10.

Eu sei que todo mundo que avalia dessa forma esta, de certa forma, donkando, e vc pode discordar dessa galera tranquilamente. Mas deve ser um sofrimento ser fa de esportes e ser tao racional, pq vai ficar eternamente debatendo com o resto do mundo.

[Andre Castro]

Até porque ser o melhor não é apenas um dado objetivo/estatístico, mas depende do que você conquista no esporte. Se o Michael Phelps tivesse uma gripe 2 semanas antes das Olimpíadas de Pequim e não participasse, seria um nadador muito menos espetacular do que foi, ainda que continuasse tendo tanta habilidade/desempenho quanto antes. O cara liderar um time na conquista de um campeonato, marcar um gol numa final, o touch-down no Superbowl ou o que seja, altera significativamente a grandeza do cara naquele esporte.

[Picinin]

E realmente Copa marca pros donkeys, que não acompanham futebol e supervalorizam a Copa.

Jogar bem na copa >>> Jogar bem em clubes

Sério que eu tô vendo isso vindo de jogador de poker? Meia dúzia de jogos na carreira, jogando em times mal treinados, vale mais do que centenas de jogos em temporada regular? Pelo seu raciocínio, o DiegoKeep deve ser o melhor mtt'er brasileiro, né?

Eu prefiro ganhar o ME da WSOP do que ser reg winner dos torneios de mid/high stakes.

Falando sério, o cara tem que mostrar que é gênio na hora que mais vale e quando as dificuldades são maiores.

O que é mais fácil para o Messi? Ser campeão da Champions League ao lado dos caras que treinam com ele todo dia há uns cinco anos e já sabem o que ele vai fazer? Ou ser campeão do mundo com a Argentina, num time montado com poucos treinos, sem o entrosamento do Barcelona?

Meu ponto principal é que a amostra de jogos em Copa é ínfima, a variância é absurda, portanto não é um critério muito razoável pra analisar a carreira de um jogador.

Tirando isso, eu não tenho dúvidas que o nível técnico da UCL é superior ao da Copa, então eu não sei se a dificuldade de se jogar a Copa é maior. Assim como o Messi joga a Copa com um time sem entrosamento, os adversários também jogam em times montados com poucos treinos e sem entrosamento. Se o Messi tiver que jogar um campeonato de várzea, em campo de terra e descalço, ele também vai ter dificuldades maiores que jogando num gramado perfeito e com a chuteira top. Mas não vai ser o jogo em condições adversas que vai demonstrar quem é melhor. IMO, isso você vai medir na temporada regular,em que todos competem em condições ideais.

Picinin, eu concordo 100% com vc analisando a parada racionalmente, mas provavelmente vc deve saber que esporte nao eh analisado assim, ne?

Mesmo que a copa nao valha mta coisa do ponto de vista estatistico, ela vai ser o principal fator pra decidir onde o Messi vai ficar em termos de melhor da historia. Se ele ganha as proximas 3 copas do mundo jogando como ele joga no Barcelona, vai ficar dificil dizer que ele nao eh o melhor da historia. Por outro lado, se ele continuar decepcionando em copas, vai ser lembrado "apenas" como um top 10.

Eu sei que todo mundo que avalia dessa forma esta, de certa forma, donkando, e vc pode discordar dessa galera tranquilamente. Mas deve ser um sofrimento ser fa de esportes e ser tao racional, pq vai ficar eternamente debatendo com o resto do mundo.

A maioria da galera nem pensa pra avaliar, simplesmente repete o que eles viram alguém falar na TV, ainda que nem percebam isso. Mas, obviamente, eu não vou miudar a minha forma de analisar por isso.

E o que você falou vale pra economia, política, direito, religião, etc. Se eu fosse me queimar com isso, tava fodido.

[ekalil]

Até porque ser o melhor não é apenas um dado objetivo/estatístico, mas depende do que você conquista no esporte. Se o Michael Phelps tivesse uma gripe 2 semanas antes das Olimpíadas de Pequim e não participasse, seria um nadador muito menos espetacular do que foi, ainda que continuasse tendo tanta habilidade/desempenho quanto antes. O cara liderar um time na conquista de um campeonato, marcar um gol numa final, o touch-down no Superbowl ou o que seja, altera significativamente a grandeza do cara naquele esporte.

Entao, mas do ponto de vista estatistico, essas coisas que vc citou nao vale nada. Imagina o quao aleatorio eh marcar um TD num superbowl.

Ai entra naquela discussao de jogador que cresce nos momentos decisivos. Nao da pra saber se o cara realmente cresce ou se ele apenas tem sorte de jogar melhor quando vale mais, dado que a amostragem eh baixa.

[Picinin]

Até porque ser o melhor não é apenas um dado objetivo/estatístico, mas depende do que você conquista no esporte. Se o Michael Phelps tivesse uma gripe 2 semanas antes das Olimpíadas de Pequim e não participasse, seria um nadador muito menos espetacular do que foi, ainda que continuasse tendo tanta habilidade/desempenho quanto antes. O cara liderar um time na conquista de um campeonato, marcar um gol numa final, o touch-down no Superbowl ou o que seja, altera significativamente a grandeza do cara naquele esporte.

Mas é esse o ponto. Pro donk que não sabe nada de natação, o que interessa é a olimpíada e só. Já o cara que conhece de natação vai fazer uma análise muito mais ampla e detalhada e a Olimpíada não vai pesar tanto.

[sopro]

lembrando que na última copa américa o messi não deu conta do uruguai e o neymar o paraguai

[lucasgflush]

Cruzeiro e Atletico na final do mineiro