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Tópico: [Mesa de Boteco] Futebol 2014

  1. #8061
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    Citação Postado originalmente por sopro Ver Post
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    sick

    só queria dizer que cr e messi tem os mesmos 71 gols na ucl
    que pela seleção o messi tem 45 gols e o cr 51
    que na liga o messi tem 250 gols em 288 jogos (média 0.87) e disputando desde 2005, o cr tem 195 gols em 175 jogos (média 1.12), disputando desde 2009

    já que tão falando de pelé e messi, acho justo colocar o cr no meio da historia
    Eu torço muito pra esses 2 continuarem jogando no Barça e Real respectivamente. Eles tem tudo pra continuar dominando o posto de melhor jogador do mundo até o final da carreira e jogando nesses times vai ser muito mais legal acompanhar esse duelo, quem vencer será considerado sem dúvidas o maior jogador do futebol moderno e aí sim vai dar pra comparará-los com o Pelé, que dominou esse posto na sua era.
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  2. #8062
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    Citação Postado originalmente por maicofer Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por sopro Ver Post
    Eu também, mas se você não transportar o gramado, não adianta para um jogador correria... a bola não corre, ele não corre
    Além disso seria importante transportar a chuteira de hoje só pra esse jogador e também transportaríamos a bola de hoje, mas para fins de comparação nós consideramos num exercício mental que ele seria o único que poderia jogar com ela.

    Os argumentos do DiegoSestito para depreciar o Pelé são mais imbecis do que os piores argumentos já utilizados para exaltá-lo.
    Depreciar? Não cara, só to falando que é um esporte diferente. Não tem como comparar jogador de hoje, com todo a evolução esportiva, com o cara a 50 anos atrás. O que o Pelé fez, foi incrível, assim como o que o Messi faz é incrível. A diferença é que mesmo os dois sendo acima da média, hoje a média é muito maior do que era nos 60-70.
    Imo, não tem nada de média mais alta diego, o fato é que se o messi nasce naquela epoca faria o que o pelé fez, e se o pele nasce nessa faria o que o messi faz, a diferença dos dois pra mim é o numero de gols apenas, isso sim em função do estilo de jogo da época.
    Ambos ownam/ownaram seu field de maneira bem semelhante, tirando o vomito quando joga pela argentina do messi.
    Tem uns caras que são gênios, se o Ronaldo tivesse uma carreira livre de lesões, pra mim seria comparado ao pelé facilmente, assim como o gaúcho se mantivesse o tesão de jogar que teve de 2003 a 2006, como o maradona se não se envolvesse em tanta merda e tal.
    Ai vai ser um outro detalhe que vai definir quem é melhor, tipo copa do mundo, imo a geração da argentina hj não fica devendo pra ninguém, e se o messi não ganhar uma copa, independente do que alguns acham sobre a copa, ele não passa nem o maradona na argentina, quanto mais o pelé no resto do mundo.
    Só discordo que copa do mundo tem esse peso todo.
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  3. #8063
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
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    Eu também, mas se você não transportar o gramado, não adianta para um jogador correria... a bola não corre, ele não corre
    Além disso seria importante transportar a chuteira de hoje só pra esse jogador e também transportaríamos a bola de hoje, mas para fins de comparação nós consideramos num exercício mental que ele seria o único que poderia jogar com ela.

    Os argumentos do DiegoSestito para depreciar o Pelé são mais imbecis do que os piores argumentos já utilizados para exaltá-lo.
    Depreciar? Não cara, só to falando que é um esporte diferente. Não tem como comparar jogador de hoje, com todo a evolução esportiva, com o cara a 50 anos atrás. O que o Pelé fez, foi incrível, assim como o que o Messi faz é incrível. A diferença é que mesmo os dois sendo acima da média, hoje a média é muito maior do que era nos 60-70.
    Você deprecia sim, e de uma forma que talvez nem seja propriamente burra. Parece mais desonesta mesmo.

    Quando você compara os jogadores, é tão loki que passa vergonha dizendo que o caça-rato colocaria Pelé no banco na época, e para isso sustenta que esse jogador seria transportado para aquela época com o treinamento de hoje. Mas quando você transporta o Pelé para os tempos de hoje, coloca ele com a mesma forma e treinamento dos anos 60 e aí já diz que ele não veria nem a bola. Enfim, não dá pra pensar numa argumentação mais desonesta do que a sua.

    Esse lance de média é outra idiotice. Se dois jogadores distintos estão sendo comparados, você deve fazer um esforço para avaliar sua capacidade isolada. Btw, se eu for falar dos campeonatos, talvez a comparação não seja benéfica ao Messi, que joga a maior parte de seus jogos num campeonato onde quase todos os anos só dois times contam, e o dele é um dos dois.

    O nível técnico no futebol mundial deu uma melhorada nos últimos 3 anos, com mais jogadores técnicos dominantes. Mas nos anos de reinado do Messi, esse nível técnico era inferior a anos anteriores. Os times de porte médio na época do Messi eram menos competitivos do que os times de porte médio dos anos anteriores a ele.

    Na época do Pelé havia muito mais jogadores com status de supercraques e esses jogadores reconheciam que ele era o melhor, tamanha sua superioridade. Na época do Messi havia apenas um outro jogador, que por não estar tão abaixo e conseguir brigar pelos títulos individuais não reconhecia, como não reconhece ainda, e deve ganhar mais uma bola de ouro esse ano.

    Não vou fazer uma comparação de desempenho de um e outro jogador em suas seleções porque aí é humilhar. Também não vou dizer que o Messi não fez valer a sua grife nos momentos mais importantes de sua carreira e fora da zona de conforto.
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  4. #8064
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    Citação Postado originalmente por AKerber Ver Post
    Citação Postado originalmente por sopro Ver Post
    a solução é fazer a copa joão havelange 2, com mata-mata e tudo mais
    a solucao é rebaixar para a 3a divisao o corrupto e o corruptor.
    Acho que a quarta seria mais adequado
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  5. #8065
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por maicofer Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
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    Citação Postado originalmente por sopro Ver Post
    Eu também, mas se você não transportar o gramado, não adianta para um jogador correria... a bola não corre, ele não corre
    Além disso seria importante transportar a chuteira de hoje só pra esse jogador e também transportaríamos a bola de hoje, mas para fins de comparação nós consideramos num exercício mental que ele seria o único que poderia jogar com ela.

    Os argumentos do DiegoSestito para depreciar o Pelé são mais imbecis do que os piores argumentos já utilizados para exaltá-lo.
    Depreciar? Não cara, só to falando que é um esporte diferente. Não tem como comparar jogador de hoje, com todo a evolução esportiva, com o cara a 50 anos atrás. O que o Pelé fez, foi incrível, assim como o que o Messi faz é incrível. A diferença é que mesmo os dois sendo acima da média, hoje a média é muito maior do que era nos 60-70.
    Imo, não tem nada de média mais alta diego, o fato é que se o messi nasce naquela epoca faria o que o pelé fez, e se o pele nasce nessa faria o que o messi faz, a diferença dos dois pra mim é o numero de gols apenas, isso sim em função do estilo de jogo da época.
    Ambos ownam/ownaram seu field de maneira bem semelhante, tirando o vomito quando joga pela argentina do messi.
    Tem uns caras que são gênios, se o Ronaldo tivesse uma carreira livre de lesões, pra mim seria comparado ao pelé facilmente, assim como o gaúcho se mantivesse o tesão de jogar que teve de 2003 a 2006, como o maradona se não se envolvesse em tanta merda e tal.
    Ai vai ser um outro detalhe que vai definir quem é melhor, tipo copa do mundo, imo a geração da argentina hj não fica devendo pra ninguém, e se o messi não ganhar uma copa, independente do que alguns acham sobre a copa, ele não passa nem o maradona na argentina, quanto mais o pelé no resto do mundo.
    Concordo com tudo, à exceção da última frase. Penso que o Messi não precisaria ganhar uma Copa pra merecer a comparação com Pelé e Maradona, mas teria a obrigação de ownar em pelo menos uma Copa, levando o time à final inclusive. Na minha avaliação isso conta mais do que se ele tivesse vencido essa última Copa sem ser o melhor jogador, por exemplo.

    A outra coisa é que um cara pra ser comparado a Pelé e Maradona tem a obrigação de ter um peso muito maior no futebol de seleções do que o Messi tem, né?
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  6. #8066
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
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    Eu também, mas se você não transportar o gramado, não adianta para um jogador correria... a bola não corre, ele não corre
    Além disso seria importante transportar a chuteira de hoje só pra esse jogador e também transportaríamos a bola de hoje, mas para fins de comparação nós consideramos num exercício mental que ele seria o único que poderia jogar com ela.

    Os argumentos do DiegoSestito para depreciar o Pelé são mais imbecis do que os piores argumentos já utilizados para exaltá-lo.
    Depreciar? Não cara, só to falando que é um esporte diferente. Não tem como comparar jogador de hoje, com todo a evolução esportiva, com o cara a 50 anos atrás. O que o Pelé fez, foi incrível, assim como o que o Messi faz é incrível. A diferença é que mesmo os dois sendo acima da média, hoje a média é muito maior do que era nos 60-70.
    Você deprecia sim, e de uma forma que talvez nem seja propriamente burra. Parece mais desonesta mesmo.

    Quando você compara os jogadores, é tão loki que passa vergonha dizendo que o caça-rato colocaria Pelé no banco na época, e para isso sustenta que esse jogador seria transportado para aquela época com o treinamento de hoje. Mas quando você transporta o Pelé para os tempos de hoje, coloca ele com a mesma forma e treinamento dos anos 60 e aí já diz que ele não veria nem a bola. Enfim, não dá pra pensar numa argumentação mais desonesta do que a sua.

    Esse lance de média é outra idiotice. Se dois jogadores distintos estão sendo comparados, você deve fazer um esforço para avaliar sua capacidade isolada. Btw, se eu for falar dos campeonatos, talvez a comparação não seja benéfica ao Messi, que joga a maior parte de seus jogos num campeonato onde quase todos os anos só dois times contam, e o dele é um dos dois.

    O nível técnico no futebol mundial deu uma melhorada nos últimos 3 anos, com mais jogadores técnicos dominantes. Mas nos anos de reinado do Messi, esse nível técnico era inferior a anos anteriores. Os times de porte médio na época do Messi eram menos competitivos do que os times de porte médio dos anos anteriores a ele.

    Na época do Pelé havia muito mais jogadores com status de supercraques e esses jogadores reconheciam que ele era o melhor, tamanha sua superioridade. Na época do Messi havia apenas um outro jogador, que por não estar tão abaixo e conseguir brigar pelos títulos individuais não reconhecia, como não reconhece ainda, e deve ganhar mais uma bola de ouro esse ano.

    Não vou fazer uma comparação de desempenho de um e outro jogador em suas seleções porque aí é humilhar. Também não vou dizer que o Messi não fez valer a sua grife nos momentos mais importantes de sua carreira e fora da zona de conforto.
    Sick que tu não percebe que esse negocio de "transportar" os caras é zueira.

    Na época do Pelé muito mais jogadores tinham status de super craques porque o nível do resto era baixo demais oras, 98% do field não tinha ideia pra onde corria o baralho, a preparação física era terrível, o nível técnico (principalmente dos zagueiros) era vergonhoso. Eu não to falando aqui de POTENCIAL, pode ser que todos tivessem mais potencial antes, mas não da pra ser sério em comparar ATLETAS que utilizam tudo que o século XXI tem a oferecer em termos de treinamento e medicina esportiva (suplementos, dietas, exercícios mais eficientes) com peladeiros semi-profissionais. E sim, é melhor não fazer essa comparação da seleção, porque ai vai demonstrar muita desonestidade. O nível das seleções hoje é muito mais equilibrado. E melhor não dizer isso de um cara que tem 3 UCLS.

    No fim, e tirando o troll.. Messi é o melhor jogador da história do futebol moderno. Pelé é o melhor jogador da história daquele esporte que parece futebol, que era praticado até os anos 80.
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  7. #8067
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    Sestito fazendo eu concordar com o peba.

    Pode parar agora. Please
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  8. #8068
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    Please parem de dar corda para o @DiegoSestito nesse assunto, pelo amor de Deus.

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  9. #8069
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    Impressionante como a galera tem o dom de ser levelado pelo @DiegoSestito. Quando ele usa de argumento o Dentinho nessa discussao, ja fica claro que o cara ta trollando pesado.

    E @PebaVermelho, voce tem um talento nato pra argumentacao. Se voce continuar essa discussao por mais 1 pagina, acredito eu que o Sestito mudara de opiniao em breve lol.
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  10. #8070
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    #TeamSestito
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