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Tópico: [Mesa de Boteco] Futebol 2014

  1. #371
    Expert Avatar de smiiters
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    pois é, até pq pelo oq eu me lembre o real era o unico clube interessado e com bala pra comprar o CR7, então n tinha com quem competir
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  2. #372
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    Citação Postado originalmente por smiiters Ver Post
    @ekalil nos eua os donos dos times podem usar o dinheiro do bolso como os donos dos clubes europeus?
    Nao sei direito como funciona em detalhers, mas aqui os times sao franquias e tem um dono especifico. Esse cara administra o time da forma que preferir, seguindo as regras da liga. De onde vem o dinheiro eu nao sei (se eh tudo do bolso ou se ele tem investidores e tal).

    Acho que a grande diferenca eh que a maioria das ligas aqui tem um cap salarial, entao o cara nao pode simplemente contratar todo mundo que quer e pagar forturnas. Pra conseguir montar um time bom tem que equilibrar varias coisas e, as vezes, convencer alguem a ir ganhando o salario minimo (que ja eh uma boa grana, obv) em troca de jogar num time que tem chances de ser campeao, por exemplo.
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  3. #373
    Expert Avatar de Andre Castro
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Barcelona e Real = idiotas

    Sestito e thebombmaker = espertos
    Obrigado cara, muito tocante o seu reconhecimento, esperei minha vida toda por esse momento.

    Mas falando sério, eu acho idiota porque IMO nenhum jogador do mundo (com a exceção TALVEZ do Cristiano Ronaldo) vale tudo isso, nem o Messi. Fizeram isso com o Bale também, e você acha sinceramente que eles vão conseguir lucrar com esse negocio? Não é porque é o Neymar não, alias, talvez depois do Cristiano Ronaldo ele seja hoje o cara com o maior potencial de gerar dinheiro no mundo do futebol, é simplesmente porque eu não acho que o investimento iria compensar financeiramente. Fora isso, por melhor que ele seja, mesmo que um dia ele jogue tudo aquilo que esperem dele, o custo beneficio me parece horrível. Quanto vale um Lukaku, ou um de Bruyne? Por mais que o Neymar jogue mais do que eles e tenha um potencial muito maior, será que a diferença de valor compensa realmente a diferença do que eles podem fazer em campo? Sei la..
    Como que você define que o jogador não vale isso? Tipo, o ganho que o clube tem com o jogador não é só o direto, mas tem o ganho de imagem e o ganho de desempenho esportivo mesmo.

    Todo clube gasta mais com os jogadores do que vai receber de volta, financiando esse gasto com venda de camisa, receita da TV etc. Os clubes maiores vão comprar os melhores jogadores mesmo, mesmo que seja caro pra caralho, afinal eles são os maiores e mais ricos, e querem bancar o melhor time possível. É melhor pagar uma bala pra trazer esses caras fodões, tipo Bale, Neymar, Cristiano Ronaldo, Kaká (quando foi pro real), do que pegar o triplo de jogadores muito bons e mais baratos. Se o Barcelona avalia que o Neymar tende a ser 5% melhor que um cara que custa metade do preço, tem mais é que trazer o Neymar e gg.
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  4. #374
    Expert Avatar de smiiters
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    as ligas americanas são superiores imo por 2 motivos, os tetos salariais e o draft
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  5. #375
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
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    Citação Postado originalmente por thebombmaker Ver Post
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    Barcelona e Real = idiotas

    Sestito e thebombmaker = espertos
    Barcelona pagou pelo que vale, o Real Madrid que se sujeitou a essa feiura. Só faltou oferecer uma taça
    Tava enchendo o saco de vcs so.

    Mas falando serio, eu fico aqui imaginando como eh que os clubes chegam nos valores que oferecem. Eh um mercado extremamente incerto e, como sabemos, formado mtas vezes por amadores em muitos casos. Apesar de estarmos falando de dois dos maiores times do mundo, nao duvido nada que essas ofertas sejam dadas ali no calor da negociacao, sem mto embasamento financeiro por tras.

    Nao eh a toa que boa parte dos times ta endividada.
    Existem empresas que fazem a avaliação dos jogadores. Com certeza os caras não vão pra uma briga dessa no escuro.
    Eu sei que existem, so to questionando ate que ponto os caras sabem o que estao fazendo.

    Me parece que mtas vezes entram num leilao e varios fatores dificeis de mensurar influenciam bastante (tipo deixar seu maior rival comprar o cara).
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  6. #376
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    Citação Postado originalmente por Andre Castro Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Barcelona e Real = idiotas

    Sestito e thebombmaker = espertos
    Obrigado cara, muito tocante o seu reconhecimento, esperei minha vida toda por esse momento.

    Mas falando sério, eu acho idiota porque IMO nenhum jogador do mundo (com a exceção TALVEZ do Cristiano Ronaldo) vale tudo isso, nem o Messi. Fizeram isso com o Bale também, e você acha sinceramente que eles vão conseguir lucrar com esse negocio? Não é porque é o Neymar não, alias, talvez depois do Cristiano Ronaldo ele seja hoje o cara com o maior potencial de gerar dinheiro no mundo do futebol, é simplesmente porque eu não acho que o investimento iria compensar financeiramente. Fora isso, por melhor que ele seja, mesmo que um dia ele jogue tudo aquilo que esperem dele, o custo beneficio me parece horrível. Quanto vale um Lukaku, ou um de Bruyne? Por mais que o Neymar jogue mais do que eles e tenha um potencial muito maior, será que a diferença de valor compensa realmente a diferença do que eles podem fazer em campo? Sei la..
    Como que você define que o jogador não vale isso? Tipo, o ganho que o clube tem com o jogador não é só o direto, mas tem o ganho de imagem e o ganho de desempenho esportivo mesmo.

    Todo clube gasta mais com os jogadores do que vai receber de volta, financiando esse gasto com venda de camisa, receita da TV etc. Os clubes maiores vão comprar os melhores jogadores mesmo, mesmo que seja caro pra caralho, afinal eles são os maiores e mais ricos, e querem bancar o melhor time possível. É melhor pagar uma bala pra trazer esses caras fodões, tipo Bale, Neymar, Cristiano Ronaldo, Kaká (quando foi pro real), do que pegar o triplo de jogadores muito bons e mais baratos. Se o Barcelona avalia que o Neymar tende a ser 5% melhor que um cara que custa metade do preço, tem mais é que trazer o Neymar e gg.
    Eu disse que na minha opinião não vale, você quer saber em que é baseado minha opinião? Nesse caso especifico são os números ridículos desse jogador mediano que todo mundo adora fazer hype, que foi contratado com status de estrela mas tem números piores do que jogadores medianos. Pagaram 95kk euros em uma PROMESSA, tanto é promessa que na metade da primeira temporada dele no clube tem números piores do que a merda do Alexis Sanchez. E exatamente, trouxeram caras fodões, que estavam destruindo em ligas fortíssimas, e mesmo assim os valores são controversos, imagina pagar o que foi pago por um POSSÍVEL craque, é um investimento bizarro.
    Ok, você acha que vale a pena pagar o triplo por um cara 5% melhor, eu não acho.. Não existe matemática que viabilize essa bizarrice. Imo, o ekalil (acho que foi) matou a pal ali atrás, é um meio totalmente amador e tirando casos específicos ninguém sabe o que ta fazendo, até que as contas estourem e vendam pra algum sheik ou empresario russo.
    Última edição por DiegoSestito; 24-01-2014 às 15:23.
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  7. #377
    Expert Avatar de Andre Castro
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    @DiegoSestito
    ok, realmente a minha primeira pergunta ficou perdida, deu pra entender sim sua opinião.

    E concordo que a valoração no futebol é subjetiva e baseada em achismo.
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  8. #378
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    Mas falando sério, eu acho idiota porque IMO nenhum jogador do mundo (com a exceção TALVEZ do Cristiano Ronaldo) vale tudo isso, nem o Messi. Fizeram isso com o Bale também, e você acha sinceramente que eles vão conseguir lucrar com esse negocio? Não é porque é o Neymar não, alias, talvez depois do Cristiano Ronaldo ele seja hoje o cara com o maior potencial de gerar dinheiro no mundo do futebol, é simplesmente porque eu não acho que o investimento iria compensar financeiramente. Fora isso, por melhor que ele seja, mesmo que um dia ele jogue tudo aquilo que esperem dele, o custo beneficio me parece horrível. Quanto vale um Lukaku, ou um de Bruyne? Por mais que o Neymar jogue mais do que eles e tenha um potencial muito maior, será que a diferença de valor compensa realmente a diferença do que eles podem fazer em campo? Sei la..
    Como que você define que o jogador não vale isso? Tipo, o ganho que o clube tem com o jogador não é só o direto, mas tem o ganho de imagem e o ganho de desempenho esportivo mesmo.

    Todo clube gasta mais com os jogadores do que vai receber de volta, financiando esse gasto com venda de camisa, receita da TV etc. Os clubes maiores vão comprar os melhores jogadores mesmo, mesmo que seja caro pra caralho, afinal eles são os maiores e mais ricos, e querem bancar o melhor time possível. É melhor pagar uma bala pra trazer esses caras fodões, tipo Bale, Neymar, Cristiano Ronaldo, Kaká (quando foi pro real), do que pegar o triplo de jogadores muito bons e mais baratos. Se o Barcelona avalia que o Neymar tende a ser 5% melhor que um cara que custa metade do preço, tem mais é que trazer o Neymar e gg.
    Eu disse que na minha opinião não vale, você quer saber em que é baseado minha opinião? Nesse caso especifico são os números ridículos desse jogador mediano que todo mundo adora fazer hype, que foi contratado com status de estrela mas tem números piores do que jogadores medianos. Pagaram 95kk euros em uma PROMESSA, tanto é promessa que na metade da primeira temporada dele no clube tem números piores do que a merda do Alexis Sanchez. E exatamente, trouxeram caras fodões, que estavam destruindo em ligas fortíssimas, e mesmo assim os valores são controversos, imagina pagar o que foi pago por um POSSÍVEL craque, é um investimento bizarro.
    Ok, você acha que vale a pena pagar o triplo por um cara 5% melhor, eu não acho.. Não existe matemática que viabilize essa bizarrice. Imo, o ekalil (acho que foi) matou a pal ali atrás, é um meio totalmente amador e tirando casos específicos ninguém sabe o que ta fazendo, até que as contas estourem e vendam pra algum sheik ou empresario russo.
    Até o momento não existe prova de que pagaram 95kk euros no Neymar. Quem estava disposto a chegar nesses valores era o Real Madrid. Oficialmente a transferência custou 57kk.
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  9. #379
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    Barcelona pagou pelo que vale, o Real Madrid que se sujeitou a essa feiura. Só faltou oferecer uma taça
    Tava enchendo o saco de vcs so.

    Mas falando serio, eu fico aqui imaginando como eh que os clubes chegam nos valores que oferecem. Eh um mercado extremamente incerto e, como sabemos, formado mtas vezes por amadores em muitos casos. Apesar de estarmos falando de dois dos maiores times do mundo, nao duvido nada que essas ofertas sejam dadas ali no calor da negociacao, sem mto embasamento financeiro por tras.

    Nao eh a toa que boa parte dos times ta endividada.
    Existem empresas que fazem a avaliação dos jogadores. Com certeza os caras não vão pra uma briga dessa no escuro.
    Eu sei que existem, so to questionando ate que ponto os caras sabem o que estao fazendo.

    Me parece que mtas vezes entram num leilao e varios fatores dificeis de mensurar influenciam bastante (tipo deixar seu maior rival comprar o cara).
    Ué, mas deixar o maior rival se reforçar com um jogador que você precisa é péssimo mesmo. Isso justifica sim um esforço a mais. Você fala como se isso fosse loucura e não é.
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  10. #380
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    Mas falando serio, eu fico aqui imaginando como eh que os clubes chegam nos valores que oferecem. Eh um mercado extremamente incerto e, como sabemos, formado mtas vezes por amadores em muitos casos. Apesar de estarmos falando de dois dos maiores times do mundo, nao duvido nada que essas ofertas sejam dadas ali no calor da negociacao, sem mto embasamento financeiro por tras.

    Nao eh a toa que boa parte dos times ta endividada.
    Existem empresas que fazem a avaliação dos jogadores. Com certeza os caras não vão pra uma briga dessa no escuro.
    Eu sei que existem, so to questionando ate que ponto os caras sabem o que estao fazendo.

    Me parece que mtas vezes entram num leilao e varios fatores dificeis de mensurar influenciam bastante (tipo deixar seu maior rival comprar o cara).
    Ué, mas deixar o maior rival se reforçar com um jogador que você precisa é péssimo mesmo. Isso justifica sim um esforço a mais. Você fala como se isso fosse loucura e não é.
    Eu nao falei que nao eh pessimo. Eu so to dizendo que isso adiciona ainda mais incertezas e paixao na precificacao do cara.

    Se vc eh o Barcelona e ve o Real Madrid perto de comprar um jogador que vc ta interessado, imagino que a primeira reacao dos dirigentes seja de aumentar a proposta e nao deixar isso acontecer. Isso pode ou nao fazer sentido financeiramente.

    Po, tem tantas variaveis pra serem consideradas e ate conflitos de interesse (um presidente que perde uma contratacao para o seu rival pode ter a sua carreira politica mto prejudicada). Eh um mercado mto complicado tecnicamente. Quando vc adiciona tudo isso ao fato de que tem mta paixao envolvida e mtos dirigentes sao amadores, fica bem pior.
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