Campeonato Brasileiro 2013

[PebaVermelho]

Nenhum clube assumiria, mas ai cabe a quem acusa comprovar ou não o dolo. Vou inverter a pergunta: que motivo a Portuguesa teria para deixar um jogador irregular atuar por 15 minutos já estando livre do rebaixamento?

lol engraçado que você cai em contradição e depois inverte a pergunta. Se você mesmo admite que nenhum clube, consciente da situação, assumiria o risco de escalar um jogador irregular então como poderia ser feita a prova do dolo? Se nenhum clube assumiria o risco então para você nunca existiria dolo! Qual o sentido então de exigir a prova de algo que não existe?

É óbvio que a infração visa primordialmente punir os clubes negligentes, pois ninguém (ou quase ninguém) vai escalar jogador sabendo que tá irregular sob o risco de perder os pontos.

[Caipira]

Nenhum clube assumiria, mas ai cabe a quem acusa comprovar ou não o dolo. Vou inverter a pergunta: que motivo a Portuguesa teria para deixar um jogador irregular atuar por 15 minutos já estando livre do rebaixamento?

lol engraçado que você cai em contradição e depois inverte a pergunta. Se você mesmo admite que nenhum clube, consciente da situação, assumiria o risco de escalar um jogador irregular então como poderia ser feita a prova do dolo? Se nenhum clube assumiria o risco então para você nunca existiria dolo! Qual o sentido então de exigir a prova de algo que não existe?

É óbvio que a infração visa primordialmente punir os clubes negligentes, pois ninguém (ou quase ninguém) vai escalar jogador sabendo que tá irregular sob o risco de perder os pontos.

Dolo só existe se o réu da situação assume que de fato errou?

As vezes a situação por si só diz se houve ou não dolo. Por isso fiz a pergunta. Porque a Portuguesa correria esse risco? Não faz sentido. Ela já estava livre do rebaixamento.

E contradição aqui só do Paulo Schmitt, que aliás vc não chegou a comentar.

[saagati]

Nenhum clube assumiria, mas ai cabe a quem acusa comprovar ou não o dolo. Vou inverter a pergunta: que motivo a Portuguesa teria para deixar um jogador irregular atuar por 15 minutos já estando livre do rebaixamento?

lol engraçado que você cai em contradição e depois inverte a pergunta. Se você mesmo admite que nenhum clube, consciente da situação, assumiria o risco de escalar um jogador irregular então como poderia ser feita a prova do dolo? Se nenhum clube assumiria o risco então para você nunca existiria dolo! Qual o sentido então de exigir a prova de algo que não existe?

É óbvio que a infração visa primordialmente punir os clubes negligentes, pois ninguém (ou quase ninguém) vai escalar jogador sabendo que tá irregular sob o risco de perder os pontos.

Dolo só existe se o réu da situação assume que de fato errou?

As vezes a situação por si só diz se houve ou não dolo. Por isso fiz a pergunta. Porque a Portuguesa correria esse risco? Não faz sentido. Ela já estava livre do rebaixamento.

E contradição aqui só do Paulo Schmitt, que aliás vc não chegou a comentar.

No caso do Flamengo então, você acha que houve dolo?

[PebaVermelho]

Nenhum clube assumiria, mas ai cabe a quem acusa comprovar ou não o dolo. Vou inverter a pergunta: que motivo a Portuguesa teria para deixar um jogador irregular atuar por 15 minutos já estando livre do rebaixamento?

lol engraçado que você cai em contradição e depois inverte a pergunta. Se você mesmo admite que nenhum clube, consciente da situação, assumiria o risco de escalar um jogador irregular então como poderia ser feita a prova do dolo? Se nenhum clube assumiria o risco então para você nunca existiria dolo! Qual o sentido então de exigir a prova de algo que não existe?

É óbvio que a infração visa primordialmente punir os clubes negligentes, pois ninguém (ou quase ninguém) vai escalar jogador sabendo que tá irregular sob o risco de perder os pontos.

Dolo só existe se o réu da situação assume que de fato errou?

As vezes a situação por si só diz se houve ou não dolo. Por isso fiz a pergunta. Porque a Portuguesa correria esse risco? Não faz sentido. Ela já estava livre do rebaixamento.

E contradição aqui só do Paulo Schmitt, que aliás vc não chegou a comentar.

lol cara, você tá defendendo a prova do dolo e não sabe nem o que é? Dolo é a vontade livre e consciente de praticar a conduta infracional. O que eu disse é que ninguém escalaria conscientemente um jogador que se sabe irregular para correr o risco de ser penalizado por isso, então é óbvio que na prática quase nunca vai existir dolo na conduta descrita pelo art. 214, a menos que o time seja pago por outro pra escalar o jogador irregular e em seguida perder seus pontos no julgamento beneficiando o corruptor.

E por que você acha que eu deveria comentar a contradição do Paulo Schmitt? Eu não tenho compromisso nenhum com o que esse cidadão fala.

[Caipira]

Nenhum clube assumiria, mas ai cabe a quem acusa comprovar ou não o dolo. Vou inverter a pergunta: que motivo a Portuguesa teria para deixar um jogador irregular atuar por 15 minutos já estando livre do rebaixamento?

lol engraçado que você cai em contradição e depois inverte a pergunta. Se você mesmo admite que nenhum clube, consciente da situação, assumiria o risco de escalar um jogador irregular então como poderia ser feita a prova do dolo? Se nenhum clube assumiria o risco então para você nunca existiria dolo! Qual o sentido então de exigir a prova de algo que não existe?

É óbvio que a infração visa primordialmente punir os clubes negligentes, pois ninguém (ou quase ninguém) vai escalar jogador sabendo que tá irregular sob o risco de perder os pontos.

Dolo só existe se o réu da situação assume que de fato errou?

As vezes a situação por si só diz se houve ou não dolo. Por isso fiz a pergunta. Porque a Portuguesa correria esse risco? Não faz sentido. Ela já estava livre do rebaixamento.

E contradição aqui só do Paulo Schmitt, que aliás vc não chegou a comentar.

No caso do Flamengo então, você acha que houve dolo?

To por fora do caso do Flamengo. Tanto que em nenhum momento eu citei o Flamengo. Só sei que é um caso que envolve Campeonato Brasileiro e Copa do Brasil.

[Caipira]

Nenhum clube assumiria, mas ai cabe a quem acusa comprovar ou não o dolo. Vou inverter a pergunta: que motivo a Portuguesa teria para deixar um jogador irregular atuar por 15 minutos já estando livre do rebaixamento?

lol engraçado que você cai em contradição e depois inverte a pergunta. Se você mesmo admite que nenhum clube, consciente da situação, assumiria o risco de escalar um jogador irregular então como poderia ser feita a prova do dolo? Se nenhum clube assumiria o risco então para você nunca existiria dolo! Qual o sentido então de exigir a prova de algo que não existe?

É óbvio que a infração visa primordialmente punir os clubes negligentes, pois ninguém (ou quase ninguém) vai escalar jogador sabendo que tá irregular sob o risco de perder os pontos.

Dolo só existe se o réu da situação assume que de fato errou?

As vezes a situação por si só diz se houve ou não dolo. Por isso fiz a pergunta. Porque a Portuguesa correria esse risco? Não faz sentido. Ela já estava livre do rebaixamento.

E contradição aqui só do Paulo Schmitt, que aliás vc não chegou a comentar.

lol cara, você tá defendendo a prova do dolo e não sabe nem o que é? Dolo é a vontade livre e consciente de praticar a conduta infracional. O que eu disse é que ninguém escalaria conscientemente um jogador que se sabe irregular para correr o risco de ser penalizado por isso, então é óbvio que na prática quase nunca vai existir dolo na conduta descrita pelo art. 214, a menos que o time seja pago por outro pra escalar o jogador irregular e em seguida perder seus pontos no julgamento beneficiando o corruptor.

E por que você acha que eu deveria comentar a contradição do Paulo Schmitt? Eu não tenho compromisso nenhum com o que esse cidadão fala.

lol Peba. O meu exemplo vai justamente na mesma direção do seu raciocínio. Porque a Portuguesa cometeria dolo nesse spot? E "quase nunca" ǂ nunca. Vc mesmo já deu um exemplo. E complemento: o time A, já rebaixado, tem 3 jogadores suspensos e vai enfrentar o time B. Mas, o time C está disputando o título com o time B e ai envia uma caminhão de dinheiro para o time A vencer o time B. O time A, sem nada a perder, escala os jogadores irregulares. Na prática o que vai adiantar o time A perder pontos se já está rebaixado? Seria muito mais justo ele cumprir a pena no próximo campeonato.

O próprio Cruzeiro, quem me garante que o clube não estava em coluio com a FMF? Que o Cruzeiro errou e ai jogou a culpa na FMF pq sabia que nenhum dos dois seria punido? Ai vc falar que o Cruzeiro não tinha motivos para fazer isso e eu vou concordar, mas a Portuguesa também não tinha.

Mesmo sem dinheiro, nessa legislação cheia de buracos (olha o tanto de discussão e opiniões diversas que isso gerou), quem pode garantir que um time não vai escalar intencionalmente um jogador irregular se achar bom o CxB? Então, existe dolo sim nessas situações e vc tem que distinguir casos onde há e não há intenção.

Sobre o Paulo Schmitt eu só achei estranho ele denunciar a Portuguesa e ter deixado claro em 2010 que a moral impedia ele de denunciar o Fluminense pelo mesmo motivo. Mas, se vc acha normal isso segue o jogo...

[R.Proto]

pra entrar na justiça comum sob o estatuto do torcedor tinha que arranjar um time "laranja" que nao tem nada a perder.

sei lá, tipo o icasa que alega querer subir , porque assim as ditas sanções da Fifa sobre esse time nao farão efeitos muito grandes.

basta ver quando o gama e o rio branco do acre apelaram e levaram.

em 2005 o inter deveria ter entrando, inclusive um torcedor estava a um passo de entrar na justiça comum, mas o presidente do inter pediu pra ele nao fazer, pois na epoca o inter teria muito a perder .... nao poderia disputar libertadores, etc.

tenho certeza que levariamos na justica comum aquele campeonato de 2005, ja que tá mais do que comprovado que quando alguma decisao vai pra justica desportiva, tudo é maracutaia...

nojo de 2005, nojo de 2013. futebol brasileiro eh um lixo e é por isso que suo contra CBF e contra a seleção brasileira

Que sanções seriam essas?

[saagati]

Esse exemplo que tu tá citando já não deveria ser enquadrado como escalar jogador irregular, e sim como manipulação de resultado.

[Caipira]

@TURCI esse seu post me fez lembrar do pênalti não marcado em cima do Tinga. Todo mundo lembra do lance pelo fato do mesmo ter acontecido na penúltima rodada. Se tivesse acontecido no começo a lembrança não seria tão grande. É como te disse, o fato em si não muda, apesar do clamor popular.

@PebaVermelho ainda sobre o dolo, a própria Portuguesa pode ter cometido dolo. Eu não acredito, mas já li teorias que o presidente da Portuguesa sabia de tudo. A Portuguesa deve na casa dos 70kk para o Banif, pode ter recebido uma boa grana para ter escalado o Héverton. A Lusa cai, mas volta daqui 1 ou 2 anos com uma dívida bem menor. Melhor do que ficar capengando na série A, com grandes chances de cair 2014 e com a mesma dívida.

Btw, decisões do STJD à parte, uma excelente notícia para o pessoal de SP. Mais um ponto + pro Haddad:

Folha de S.Paulo - Cotidiano - Haddad sanciona lei que permite venda de comida nas ruas de SP - 27/12/2013

Ooooo o pernil voltouuu, o pernil voltouuuu!!

[Gilking]

Geralmente o jogador é punido com apenas 01 partida e já cumpre automaticamente no próximo jogo equipe.

O que o jogador da Portuguesa fez para ser punido com 02 jogos? foi algo grave?