Novo PAPA!! Apostas!!!

[Dellbono]

Como ateu, eu fico feliz com essas escolhas retrógradas de velhos conservadores. É visível que o número de fiéis vem diminuindo pelo fato de a igreja não estar conseguindo conquistar a parcela jovem da população a medida que os seguidores mais velhos (a grande maioria) vai dessa para melhor.

Discursos contra a camisinha, contra o aborto, contra pesquisas com células troncos, de sexo só após o casamento, etc, não possuem absolutamente mais nenhum apelo para os jovens nesse nosso mundo globalizado. Ou "Deus" se adequá a realidade atual, ou vai ser ladeira abaixo em no máximo mais uma geração.

Ah esses Neo ateus....
Leram o livretinho do Richard Dawink e querem contestar a existência de DEUS.

Leia os argumentos de São Tomás de Aquino, Aristóteles e do próprio Einstein e descobrirá
o quão rasa é a lógica desse rapaz.

Aliás os ateus legítimos estão "cagando" para a Igreja Católica ou qualquer religião, normalmente os que
fazem esse discursos nos fóruns e faces da vida estão apenas tentando parecer descolado e modernos.

Esquecem que não há nada mais antigo e ultrapassado que bater na igreja.
Só e católico quem quer.

Eu não comungo da fé católica mas fico feliz em viver num mundo onde eles possam exercer a
fé deles e você possa se sentir "ixperto" por se declarar ateu.

Você tem a liberdade de não querer se adaptar para pertencer ao catolicismo, seja digno e
respeite o direito deles de não modificarem suas doutrinas apenas para que pessoas como você
possam ser aceitas.

Afinal a liberdade é uma via de mão dupla.

Onde foi que o cara desrespeitou os católicos? Ele só emitiu uma opinião e fez um prognóstico.

Não falei que ele desrespeitou.
Apenas falei para respeitar o direito dos católicos expressarem a crença deles.

Afinal o post dele foi todo no sentido de chamar de retrógrado o pensamento católico.
A palavra respeito neste caso foi retórica, não há porque querer arrumar um spot para conflitos.

[el_necator]

Como ateu, eu fico feliz com essas escolhas retrógradas de velhos conservadores. É visível que o número de fiéis vem diminuindo pelo fato de a igreja não estar conseguindo conquistar a parcela jovem da população a medida que os seguidores mais velhos (a grande maioria) vai dessa para melhor.

Discursos contra a camisinha, contra o aborto, contra pesquisas com células troncos, de sexo só após o casamento, etc, não possuem absolutamente mais nenhum apelo para os jovens nesse nosso mundo globalizado. Ou "Deus" se adequá a realidade atual, ou vai ser ladeira abaixo em no máximo mais uma geração.

Ah esses Neo ateus....
Leram o livretinho do Richard Dawink e querem contestar a existência de DEUS.

Leia os argumentos de São Tomás de Aquino, Aristóteles e do próprio Einstein e descobrirá
o quão rasa é a lógica desse rapaz.

Aliás os ateus legítimos estão "cagando" para a Igreja Católica ou qualquer religião, normalmente os que
fazem esse discursos nos fóruns e faces da vida estão apenas tentando parecer descolado e modernos.

Esquecem que não há nada mais antigo e ultrapassado que bater na igreja.
Só e católico quem quer.

Eu não comungo da fé católica mas fico feliz em viver num mundo onde eles possam exercer a
fé deles e você possa se sentir "ixperto" por se declarar ateu.

Você tem a liberdade de não querer se adaptar para pertencer ao catolicismo, seja digno e
respeite o direito deles de não modificarem suas doutrinas apenas para que pessoas como você
possam ser aceitas.

Afinal a liberdade é uma via de mão dupla.

Pode isso?

pode

ele pode achar a não existência melhor. Ou pode estar usando um eufemismo muito comum.

[PebaVermelho]

Como ateu, eu fico feliz com essas escolhas retrógradas de velhos conservadores. É visível que o número de fiéis vem diminuindo pelo fato de a igreja não estar conseguindo conquistar a parcela jovem da população a medida que os seguidores mais velhos (a grande maioria) vai dessa para melhor.

Discursos contra a camisinha, contra o aborto, contra pesquisas com células troncos, de sexo só após o casamento, etc, não possuem absolutamente mais nenhum apelo para os jovens nesse nosso mundo globalizado. Ou "Deus" se adequá a realidade atual, ou vai ser ladeira abaixo em no máximo mais uma geração.

Mas no Brasil o enfraquecimento da igreja católica tem relação com o crescimento das igrejas evangélicas, ou vice-versa. Na Europa, sim, a decadência do catolicismo e de outras religiões tem a ver com ateísmo e outras posições semelhantes.

Não é bem assim. O enfraquecimento da fé católica tem a ver com a incapacidade da Igreja de se amoldar aos novos tempos. Uma pessoa pode defender que a Igreja não deveria mudar, que as missas ainda deveriam ser rezadas em latim como eram no passado, que o uso de preservativos jamais deveria ser liberado e blablablabla. É um ponto de vista. A questão é que a manutenção dessa visão conduziria a Igreja à sua extinção.

Então a Igreja vai acabar? Não, não vai. E ela não vai porque conduzirá as mudanças necessárias à sua perpetuação. O problema é que se essas mudanças não forem conduzidas em ritmo adequado a instituição se enfraquecerá continuamente e perderá em importância e poder.

A Igreja sofreu lentas mudanças ao longo dos séculos porque a sociedade também mudava muito lentamente e o acesso à informação era muito limitado e em grande parte era fornecido pela própria Igreja. A diferença é que a sociedade contemporânea muda em ritmo bastante acelerado e o acesso à informação ocorre sob demanda e em tempo real.

Portanto, o crescimento das Igrejas neopentecostais tem mais a ver com essa defasagem da Igreja Católica. Tudo o que essas denominações evangélicas fizeram foi apresentar uma doutrina voltada mais para a prosperidade do indivíduo do que para questões pastorais. A Bíblia passou a ser interpretada para oferecer ao indivíduo riqueza e poder. Com isso essas novas igrejas evangélicas até puderam se dar ao luxo de manter-se conservadoras em relação ao costumes, bastou oferecer a ilusão do dinheiro em troca da fé.

O outro dado é que a população no Brasil que se afirma sem religião praticamente dobrou em 20 anos. Então o que você falou não é bem verdade.

A crise que existe é uma crise da fé católica. Os católicos não tem mais fé e por isso migram para outras igrejas ou simplesmente se declaram ateus ou "sem religião". Como muitas pessoas, especialmente as mais humildes, não conseguem viver sem vida espiritual, então aderem a essas Telexfree de Cristo sob a liderança dos Valdemiro, Edir Macedo etc.

[PebaVermelho]

Como ateu, eu fico feliz com essas escolhas retrógradas de velhos conservadores. É visível que o número de fiéis vem diminuindo pelo fato de a igreja não estar conseguindo conquistar a parcela jovem da população a medida que os seguidores mais velhos (a grande maioria) vai dessa para melhor.

Discursos contra a camisinha, contra o aborto, contra pesquisas com células troncos, de sexo só após o casamento, etc, não possuem absolutamente mais nenhum apelo para os jovens nesse nosso mundo globalizado. Ou "Deus" se adequá a realidade atual, ou vai ser ladeira abaixo em no máximo mais uma geração.

Ah esses Neo ateus....
Leram o livretinho do Richard Dawink e querem contestar a existência de DEUS.

Leia os argumentos de São Tomás de Aquino, Aristóteles e do próprio Einstein e descobrirá
o quão rasa é a lógica desse rapaz.

Aliás os ateus legítimos estão "cagando" para a Igreja Católica ou qualquer religião, normalmente os que
fazem esse discursos nos fóruns e faces da vida estão apenas tentando parecer descolado e modernos.

Esquecem que não há nada mais antigo e ultrapassado que bater na igreja.
Só e católico quem quer.

Eu não comungo da fé católica mas fico feliz em viver num mundo onde eles possam exercer a
fé deles e você possa se sentir "ixperto" por se declarar ateu.

Você tem a liberdade de não querer se adaptar para pertencer ao catolicismo, seja digno e
respeite o direito deles de não modificarem suas doutrinas apenas para que pessoas como você
possam ser aceitas.

Afinal a liberdade é uma via de mão dupla.

Onde foi que o cara desrespeitou os católicos? Ele só emitiu uma opinião e fez um prognóstico.

Não falei que ele desrespeitou.
Apenas falei para respeitar o direito dos católicos expressarem a crença deles.

Afinal o post dele foi todo no sentido de chamar de retrógrado o pensamento católico.
A palavra respeito neste caso foi retórica, não há porque querer arrumar um spot para conflitos.

Chamar o pensamento católico de retrógrado não é desrespeitoso, é apenas um ponto de vista.

[sopro]

até a próxima pessoal, tchau!

[$argento.com]

Gostei do post do @PebaVermelho. Só acho que se ela se abrir para essas questões, enfraquecerá mais rápido. E a doutrina católica é coerente de cima a baixo; logo, não basta uma mudança do tipo "transem a vontade com camisinha". Isso um cristão pode fazer de forma autônoma _ como faz em muitas coisa -, mas à Igreja não é dada essa possibilidade por coerência doutrinária; isso ela não fará jamais. Está mais perto de nós vermos os padres liberados do dever de celibato do que a libertinagem sexual autorizada.

Mas esse tópico não é pra isso...

[Nacht]

E a profecia de Malaquias ninguém falou nada?

[muttley]

E a profecia de Malaquias ninguém falou nada?

Os conspirantes ainda não desistiram, já li isso de um:

Francisco I

P.S. A profecia de Malaquias continua valendo para os que acreditam nela. Apesar de o nome do novo papa não ser Pedro e de ele também não ter escolhido o nome "Pedro II" para si, eles lembram que o nome de São Francisco de Assis (de quem Bergoglio decidiu retirar o nome Francisco I) é Giovanni di Pietro di Bernardone. Além disso, recordam também que o líder dos jesuítas (ordem a qual Bergoglio pertence) é chamado de Papa negro devido à sua batina negra - em mais uma referência ao último papa que deveria surgir antes do Apocalipse.

[PebaVermelho]

Gostei do post do @PebaVermelho. Só acho que se ela se abrir para essas questões, enfraquecerá mais rápido. E a doutrina católica é coerente de cima a baixo; logo, não basta uma mudança do tipo "transem a vontade com camisinha". Isso um cristão pode fazer de forma autônoma _ como faz em muitas coisa -, mas à Igreja não é dada essa possibilidade por coerência doutrinária; isso ela não fará jamais. Está mais perto de nós vermos os padres liberados do dever de celibato do que a libertinagem sexual autorizada.

Mas esse tópico não é pra isso...

Seu raciocínio sobre a camisinha tem sentido, talvez não tenha sido o melhor exemplo, fiquemos então com o exemplo das celebrações em latim.

Eu também concordo que as mudanças não podem ocorrer em ritmo acelerado e que os princípios fundamentais da doutrina não podem ser desnaturados. Mesmo sendo progressista, eu já falei por mais de uma vez que o ideal para a Igreja seria um papa conservador, mas um conservador com visão moderna e eu não falo modernismo no sentido de liberalismo. O papa no Século XXI deveria ser um homem de carisma, familiarizado com a comunicação social, com vocação política e profunda compreensão da realidade do mundo.

É inadmissível que um homem tímido com Ratzinger, que dedicou sua vida inteira aos livros, possa liderar a maior instituição do mundo. Todo o seu brilhantismo como teólogo e biografia limpa e de sucesso não foram suficientes para impedir que ele tenha sido talvez o papa mais isolado da história. Ele foi brilhante, mas claramente não era o homem adequada para o cargo. Me parece que sua honestidade intelectual e o amor pela Igreja o levaram a reconhecer isso intimamente e tomar a decisão que tomou.

[sopro]

btw, o brasileiro iria se chamar pedro paulo