[Mesa de Boteco] Futebol 2013

[Pedro Brazil]

E de qdo ele fez o Ronaldo passar mal. (outra prova do azar )

como o zico fez o ronaldo passar mal?

[ekalil]

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Eu não tô comparando ninguém com o Zinho, eu citei ele pra mostrar que não são os títulos que fazem um grande jogador. O Zinho era medíocre e tinha muito mais títulos que caras muito mais fodas da mesma geração.

Quanto à variância, eu acho que vocês tão fazendo confusão. Qualquer evento probabilístico possui variância. O tamanho da amostra, no entanto, minimiza os seus efeitos. Se eu jogar cara ou coroa com você 4x, existe uma chance grande de ficar 3 x 1 pra cada um dos lados, e existe a chance de ficar 4 x 0 pra um dos lados. Se a gente jogar 400x, é MUITO difícil que fique 300 x 100 e praticamente impossível ficar 400 x 0 pra um dos lados.

Você tá caindo no argumento do Peba, que obviamente não domina o conceito de variância. Se a gente jogar uma "competição" de cara ou coroa com 4 jogos e ficar empatado em 2 x 2, não significa que essa "competição" não seja de alta variância. Significa apenas que, naquele caso concreto, não houve desvio.

E, BTW, os dados ainda mostram a variância, ao contrário do que o Peba tentou insinuar escondendo informação, já que em 19 competições foram 8 campeões diferentes.

"

Você mais uma vez usa um exemplo imprestável pra discussão. O coinflip é um evento de edge zero, cada uma das partes em disputa tem as mesmas chances de vencer cada evento isolado. Não é isso o que acontece em copas do mundo.

Se nós dois jogamos um dado de 6 lados onde um de nós vence com apenas um número é óbvio que não precisaremos de uma quantidade de eventos tão grande como uma disputa de cara ou coroa para se diluir o efeito da variância.

Uma coisa é analisar uma série de partidas de futebol entre duas equipes idealmente parelhas e outra é analisar a mesma série de partida entre o Brasil e a Tanzânia ou o Brasil e um pool de times.

Se você analisa a variância da copa do mundo considerando que todas as equipes possuem a mesma capacidade de vencer ou perder uma partida você pode estar analisando a copa do mundo da sua cabeça, mas não a que existe de verdade.

Tudo o que você e outros tem falado sobre variância só me leva a crer que são vocês que não tem o mínimo domínio do conceito.

E sobre o histórico das copas é verdade que teve 8 campeões em 19 edições, como também é verdade que apenas 3 seleções venceram 12 das 19 edições, o que já mostra a baixa variância do torneio.

Curioso é que eu tinha cometido um erro grande de cálculos ao dizer que as 3 seleções mais vencedores tinham conquistado quase metade dos troféus entregues, mas ninguém apareceu pra me corrigir nesse ponto.

LOL, Peba, cada vez você demonstra mais que não tem a menor ideia do que é variância e ainda tem a empáfia de falar que a gente não tem a mínima ideia do conceito.

O edge é absolutamente irrelevante pro meu ponto, eu poderia ter citado um 80/20, 70/30, ou poderia usar x e y. Não faz a MENOR diferença. Se nós jogarmos 6x um dado em que você ganha com 5 números e eu ganho com 1 número e jogarmos 6x a variância também vai ser imensa. Existe uma probabilidade bem razoável de o meu número sair 2x ou nenhuma vez. Em ambos os casos, houve uma variância imensa com relação ao valor esperado. Ao invés de ganhar 16.666 % como era esperado, eu terei ganhado 33,33% ou 0%, o que é um desvio imenso. Acho que você não conseguiu perceber que a variância não se mede com relação a um número absoluto (50%), mas com relação ao EV.

O fato de você achar que eu estava avaliando uma copa do mundo "considerando que todas as equipes possuem a mesma capacidade de vencer ou perder uma partida", só demonstra que sua capacidade de abstração é bem limitada... Eu tava só te demonstrando que pegar um sample (pequeno, ainda) pra provar que um evento tem ou não variância é um completo nonsense, que prova cabalmente que você não tem a menor ideia do que a variância significa. O que eu queria te demonstrar é que o fato de você jogar uma moeda 10x e cair 5x cara e 5x coroa não demonstra que não existe variância em uma competição de cara ou coroa com 10 arremessos.

Pebinha, assim como você me indicou um curso de espanhol, vou pagar na mesma gentiliza. Volte pro ensino médio e frequente as aulas de matemática. Mas como eu sou mais bonzinho que você, vou te dar uma dica de por onde começar:

Desvio padrão

btw: Vai ficar rico Picinin.

Mais uma dica:

Lei dos grandes números

[gekinganger]

Em relação ao Messi o Zico está infinitamente na frente em relação a copa do mundo.
Alias qualquer um que fez um jogo bom já está na frente no Messi nesse quesito, até o Viola que atrapalhou o Baggio na cobrança dos penaltis.

Acertar e errar acontece com todo mundo. mas não da pra colocar os que erraram nos momentos decisivos no mesmo patamar dos que acertaram.

O zico foi um craque, um jogador espetacular, mas não da pra colocar no mesmo nivel do Romario, Ronaldo e outros em relação a Copa do Mundo. Embora como jogador tenha sido do mesmo nivel.

na F1 temos o exemplo do Mansell, um piloto rapido, arrojado que ganhava muitas corridas mas perdeu 3 titulos por besteira. até ganhar o seu primeiro em 92.

Não da pra colocar o Mansell no mesmo rol de pilotos que agararram quase todas as chances que tiveram pra ser campeão, podem até ter perdido um ou outro titulo mas no geral nos titulos que disputou ficou com a maioria.

Mas isso tb não coloca o Mansell como um lixo completo, claro q não.

[Seadoba]

eu nem falei do penalti seu cego.

Falei de qdo ele fez o gol qdo o juiz jah tinha acabado o jogo. (prova de um azar fora do comum)
E de qdo ele fez o Ronaldo passar mal. (outra prova do azar )

Agora falando do penalti, se ele estava machucado, pq foi bater a porra do penalti então?
tinham mais 10 pessoas que poderiam bater o penalti, ele era obrigado a bater por acaso?

E sim. isso é amarelar.
Amarelar é justamente isso, é o resultado depender de vc e vc fracassar.

Ele não teria amarelado se tivesse deixado outra pessoa bater e hj ele poderia ter sido um campeão do mundo. Ou ter acertado a porra do penalti.

Ele foi bater pq era o craque do time e não é amarelão.
Meu conceito de amarelão é totalmente diferente do seu aparentemente. Pra mim amarelão é aquele cara que caga no pau. Que na hora que tem um penalti se borra todo e entrega pra outra pessoa bater.
Pra vc então o cara que chama a responsabilidade por saber que é o craque do time e perde o penalti é amarelao ? omg haha.


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[thebombmaker]

Esse conceito seu deveria ser o conceito de todos. Amarelão é quem foge da responsabilidade

[ekalil]

eu nem falei do penalti seu cego.

Falei de qdo ele fez o gol qdo o juiz jah tinha acabado o jogo. (prova de um azar fora do comum)
E de qdo ele fez o Ronaldo passar mal. (outra prova do azar )

Agora falando do penalti, se ele estava machucado, pq foi bater a porra do penalti então?
tinham mais 10 pessoas que poderiam bater o penalti, ele era obrigado a bater por acaso?

E sim. isso é amarelar.
Amarelar é justamente isso, é o resultado depender de vc e vc fracassar.

Ele não teria amarelado se tivesse deixado outra pessoa bater e hj ele poderia ter sido um campeão do mundo. Ou ter acertado a porra do penalti.

Ele foi bater pq era o craque do time e não é amarelão.
Meu conceito de amarelão é totalmente diferente do seu aparentemente. Pra mim amarelão é aquele cara que caga no pau. Que na hora que tem um penalti se borra todo e entrega pra outra pessoa bater.
Pra vc então o cara que chama a responsabilidade por saber que é o craque do time e perde o penalti é amarelao ? omg haha.


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Essa eh uma briga eterna aqui no forum. Qualquer um que nao destrua no fim eh considerado amarelao. Falaram ate que o Cielo amarelou na final dos 50m nas olimpiadas.

[FZCarvalho]

Eu tb acho que amarelão é quem foge da responsabilidade, por isso acho muito injusto crucificar o Zico por perder aquele penalti..........só que ao mesmo assim, ele ficou num patamar mais baixo na história do futebol que um jogador como o Ronaldo por exemplo, mesmo tendo sido tão bom ou ate melhor tecnicamente

acho que é praticamente isso que o gekinganger postou logo acima

[ekalil]

Eu tb acho que amarelão é quem foge da responsabilidade, por isso acho muito injusto crucificar o Zico por perder aquele penalti..........só que ao mesmo assim, ele ficou num patamar mais baixo na história do futebol que um jogador como o Ronaldo por exemplo, mesmo tendo sido tão bom ou ate melhor tecnicamente

acho que é praticamente isso que o gekinganger postou logo acima

Sim, mas isso se deve principalmente ao peso que as pessoas colocam na copa do mundo.

Vc acha justo, por ex, toda a geracao de 82 ser crucificada pq perdeu um jogo na cagada, depois de dar espetaculo por meses?

[FZCarvalho]

Eu tb acho que amarelão é quem foge da responsabilidade, por isso acho muito injusto crucificar o Zico por perder aquele penalti..........só que ao mesmo assim, ele ficou num patamar mais baixo na história do futebol que um jogador como o Ronaldo por exemplo, mesmo tendo sido tão bom ou ate melhor tecnicamente

acho que é praticamente isso que o gekinganger postou logo acima

Sim, mas isso se deve principalmente ao peso que as pessoas colocam na copa do mundo.

Vc acha justo, por ex, toda a geracao de 82 ser crucificada pq perdeu um jogo na cagada, depois de dar espetaculo por meses?

Crucificada não, mas querendo ou não uma parte da credibilidade(ate pequena no caso) se perdeu sim, pq imo não foi uma simples cagada, a Itália foi superior ao Brasil.

[gekinganger]

sim pq é nessa hora q se separa o joio do trigo.

São nesses momentos chave que ele não tem chance de errar.
São oportunidades unicas que vc tem q fazer.

Zico teve 4 oportunidades de ser campeão e sua namorada a Zica atrapalhou ele as 4 vezes.