[Mesa de Boteco] Futebol 2013

[Caipira]

Gastamos bilhões com estádios, construímos elefantes brancos, jogamos leis no lixo, abrimos mão de impostos e para que? Deixar de fora tchecas, suecas, ucranianas, romenas e norueguesas? Pqp.

[PebaVermelho]

Nem tava defendendo fiasco de Messi. Afinal, tem duas UCLs, tem 900 campeonatos espanhóis, recordista de bola de ouro, batendo recorde atrás de recorde todo ano. Numa época em que TODOS os jogadores que ele joga contra são profissionais, tem mais ou menos o mesmo preparo físico, não são cachaceiros e NÃO PRECISA CONTAR GOL NO EXERCITO pra braggear mais de mil gols. Não fingiu convulsão, ganhou mais titulo na Europa do que juntando os 3 maiores jogadores do Brasil nos últimos 20 anos.

Jesus, não acredito que ainda vou responder. Como você é muito donk às vezes fico na dúvida quando é trollagem. Mas só pra constar, o Pelé tem uma dúzia de gols no exército na contagem. Pode retirar esses gols que ainda sobram mais de 1300. Fica bom?

Aliás, a várzea do campeonato espanhol acabou com esse argumento de gols. As partidas do Barcelona e do Real Madrid tem no mínimo 4 gols a favor desses time, é ridículo. Na época do Pelé a culpa nem era tanto dos zagueiros como se diz, era dos sistemas táticos que eram muito ofensivos. Já na época do Messi dá pra dizer claramente que a culpa é do péssimo nível técnico. A atual geração de zagueiros é ridícula (não só de zagueiros, mas nessa posição a carência é gritante) e no campeonato espanhol as defesas são ainda mais bizonhas.

Falta uma copa do mundo? Falta. Mas faltou algumas bolas de ouro, umas ucls e uns espanhóis pro Ronaldo. Faltou nascer numa época em que o futebol é sério pro Pelé. Não faltou nada pro Zidane, mas ja disse aqui que entre os 3 é tão close que é difícil saber quem é melhor.

O Ronaldo foi eleito pela FIFA três vezes o melhor do mundo, uma a menos do que o Messi, se lesionou no auge da forma física (poderia ter ganhado mais prêmios individuais) e jogou numa geração muito mais qualificada tecnicamente do que a atual.

Btw, ridículo dizer que o futebol não era sério na época do Pelé, o futebol era o esporte mais popular. Quem não consegue entender que um esporte deve ser analisado à luz dos recursos existentes em cada época não tem capacidade pra discutir isso.

Sobre ter citado as falhas de Ronaldo e Zidane principalmente, foi pra mostrar como torcedor é volátil. Em 98 depois da copa todo mundo tinha um ódio latente pelo Ronaldo, depois de 2002 começaram a dizer que o Zidane não era tudo isso. Só acho que é um pouco cedo demais pra cornetar um cara que está destruindo no clube a quase 6 anos, que assumo, até agora foi uma merda na seleção. Alem disso tudo, você percebeu que os 3 citados jogaram 3 copas como titulares absolutos? Quantas o Messi jogou até agora? Quantas ele vai jogar? É muita pressa pra criticar.

Eu concordo que é cedo pra julgar a carreira do Messi e acho que ele tem potencial e oportunidades pra alcançar um patamar mais alto na história. Na verdade quem julga antecipadamente a carreira dele são fanboys como você e fazem isso da pior forma possível que é atacando os méritos esportivos dos jogadores que você gostaria ver abaixo dele, mas que na verdade ainda estão acima. Na época do Ronaldinho Gaúcho no Barcelona ocorreu a mesma coisa.

E não, nem precisa ser a Argentina mais forte da história, precisa ter alguém jogando do lado dele, o que é altamente provável que ocorra agora se colocarem o Ever, Aguero e Palacio pra jogar do lado dele. Precisa que a zaga não seja uma das mais patéticas do mundo... Acho que só isso é suficiente pra poder julgar.

Não existe nenhum argumento pra justificar o fiasco do Messi na seleção, nenhum mesmo. Até o momento ele fracassou e a culpa não é de ninguém além dele próprio. A Argentina sempre parte como uma das mais bem cotadas pros torneios em que disputa e em algumas oportunidades foi a melhor cotada e mesmo assim fracassou. Grande parte dessa favoritismo veio da presença do Messi que jamais foi capaz de justificar as expectativas. Não é dizer que o Messi arrebentou e a defesa entregou o ouro lá atrás. Não! Na verdade o Messi nunca chegou perto de entregar ao time o que se espera dele, mesmo estando rodeado de grandes jogadores.

Alem do mais, a Argentina não ganha nada de expressão (com a exceção da olimpíada que o Messi ganhou e que obvio que vocês (ja que o Brasil não tem nenhuma) dizem que não vale nada e blablabla) faz mais de 20 anos. O Messi ganha titulo todo ano, e a sua conclusão lógica é que o problema é ele?

O problema é que não tem como discutir futebol sem fanatismo, você acha que a copa do mundo é a coisa mais importante do universo, mas isso não está nem perto de ser assim no resto do mundo. Você acha que olimpíada não vale nada, que é torneio de juniores, mas vai perguntar pra alguém que tenha uma medalha de ouro.

Sim, a Copa do Mundo é o troféu mais importante do universo, não só do futebol, mas de todos os esportes, reunidos, já que é o título mais importante do esporte mais popular do mundo. Isso é indiscutível e eu não vou perder tempo discutindo o óbvio.

Quanto ao título olímpico, é óbvio que tem importância pequena. Eu aposto que no mundo inteiro devem usar esse argumento de que o Brasil nunca ganhou pra valorizar o ouro olímpico do futebol. Na hora que o Brasil ganhar, o valor dessa medalhe cai pra menos da metade. Ouro olímpico é importante pro vôlei, pra natação, pra ginástica, pro futebol significa muito pouco.

Quando eu disse que o Pelé jogou uma boa copa em 70, mas nada extraordinário. Seja sincero, você acha que a copa dele foi melhor do que as duas UCLs do Messi? Você acha que foi melhor do que aquele ano brilhante do Ronaldinho? Acha que foi melhor do que 98 do Zidane?

Qual o sentido de eu comparar uma copa do Pelé com duas UCLs do Messi? Não tem nenhum sentido. O Pelé jogou 4 copas, fez gols em todas elas incluindo duas finais, e foi o craque da de 70 que é reconhecida quase unanimemente como a melhor seleção da história. As duas UCLs do Messi, disputadas numa época de poucos craques, comparadas com isso, viram canecos de beber água.

O Raul tem 3 UCLs, mais do que o Messi, e também é o maior artilheiro da história da UCL, ainda assim acredito que nem o torcedor mais fanático do Real Madrid deve achar que ele é melhor do que o Ronaldo ou do que o próprio Messi.
E qual a diferença do Raul pro Messi e pro Ronaldo? As bolas de ouro!!!!! Pois é, o Ronaldo e o Messi foram jogadores dominantes mundialmente em suas épocas (assim como o Pelé, o Maradona e todos os grandes), o Raul não, tanto é que ele não tem nenhuma bola de ouro. Então você, fanboy do Messi, deveria aprender a defendê-lo mencionando suas 4 bolas de ouro, que são conquistas individuais. As UCLs são prêmios importantes, mas são conquistas coletivas e jogadores medianos já ganharem mais de uma.

Se o Messi jogasse num elenco meia boca e tivesse liderado o time na conquista de uma UCL aí sim eu diria que isso seria um incrível feito individual, mas não é o caso. O Messi nunca fez nada parecido ao que o Zidane fez em 98 ou o Maradona em 86 e em parte até no Napoli (se bem que tinha o Careca). Btw, só pra deixar claro, não é culpa do Messi jogar num elenco top.

O Messi, em sua época, é o jogador mais dominante no mundo, com a ressalva de ser um fiasco na seleção em que joga. É assim que ele deve ser analisado, porque é essa a verdade sobre ele. Ele tem tempo e potencial pra mudar essa escrita.

O ano brilhante do Ronaldinho foi uma das coisas mais incríveis que um jogador de futebol já fez, mas também não vejo como possa ser melhor do que se destacar como melhor jogador da equipe que é considerada por quase todos os analistas a melhor da história.

Por último, comparar o Pelé em 70 com o Zidane em 98 é ridículo, faça-me o favor. E olha que eu sou tão fã do Zidane quanto você é do Messi, a diferença é que não sou cego. A única comparação possível do Pelé em 70 é o Maradona em 86, só que são feitos diferentes. O Pelé foi a estrela mais brilhante da constelação mais reluzente já vista e o Maradona carregou um time nas costas com contornos heróicos. Cada um ownou uma copa dando espetáculo, mas pra você que curte a Argentina acho perfeitamente aceitável dizer que o feito do Maradona em 86 é maior.

A importância que eu dou à Copa do Mundo é fundada em duas simples razões: além de ser disparadamente o torneio de mais prestígio no futebol também é o mais difícil. Numa copa o jogador tem de superar certas dificuldades que não encontra em torneios regulares, fora a pressão psicológica absurda que o põe a prova.

[PebaVermelho]

@PebaVermelho Ronaldo nunca disputou uma final de Champions League, os unicos titulos importantes que ele tem por clube que ele participou mesmo foi o campeonato espanhol de 2003 que você mesmo define como varzea. Então o Ronaldo foi um fiasco em clubes?

Acredito que o meu último post responde à sua pergunta.

EDIT: Faltou dizer que nessa época o campeonato espanhol não era uma várzea. Em 2003 mesmo a Real Sociedad acabou a 2 pontos do Real Madrid e o La Coruña a 4 pontos. O Barcelona só conseguiu terminar em sexto. A diferença qualitativa do campeonato espanhol daquela época pro que existe hoje é absurda.

[smiiters]

Nem a pau que eu vou ler tudo aquilo, gl nas discussões. Boa Noite

[Caipira]

Humilde o jovem

Ibrahimovic, após eliminação: 'Um Mundial sem mim não merece ser visto' - ESPN.com.br

[PebaVermelho]

Nem a pau que eu vou ler tudo aquilo, gl nas discussões. Boa Noite

Boa noite, leia pelo menos o meu edit:

"EDIT: Faltou dizer que nessa época o campeonato espanhol não era uma várzea. Em 2003 mesmo a Real Sociedad acabou a 2 pontos do Real Madrid e o La Coruña a 4 pontos. O Barcelona só conseguiu terminar em sexto. A diferença qualitativa do campeonato espanhol daquela época pro que existe hoje é absurda."

[PebaVermelho]

Humilde o jovem

Ibrahimovic, após eliminação: 'Um Mundial sem mim não merece ser visto' - ESPN.com.br

O pior é que hoje em dia quase dá pra dizer que ele tem razão.

[smiiters]

Nem a pau que eu vou ler tudo aquilo, gl nas discussões. Boa Noite

Boa noite, leia pelo menos o meu edit:

"EDIT: Faltou dizer que nessa época o campeonato espanhol não era uma várzea. Em 2003 mesmo a Real Sociedad acabou a 2 pontos do Real Madrid e o La Coruña a 4 pontos. O Barcelona só conseguiu terminar em sexto. A diferença qualitativa do campeonato espanhol daquela época pro que existe hoje é absurda."

Pô peba, eu n acho q o campeonato espanhol esteja tão ruim assim. Não esquece q o Sevilla e o Atletico de Madrid ganharam 2 europas league e o Atletic de Bilbao do Bielsa que chegou a uma final, foi sensação da europa.

E eu tb acho q o Real e o Barça de hj são muito melhores dos q os de 2003 por exemplo.

Botei em spoiler um video do Atletic de Bilbao do Bielsa q é bem legal de ver

" "

[smiiters]

@PebaVermelho Aliás, desculpa a pergunta, qual a sua idade?

[Arthur_N_C]

Porra chamar de várzea o campeonato espanhol é fooda em,
várzea era a época do Pelé, dei uma rápida pesquisada dos jogos do Santos e da Seleção Brasileira na época do Pelé é só uns jogos:

7x0 no chile
7x1 na colombia 9x0 tbm lol

Todos os Jogos da Seleção Brasileira de Futebol de 1957 a 1959

Todos os Jogos da Seleção Brasileira de Futebol de 1960 a 1961

Todos os Jogos da Seleção Brasileira de Futebol em 1962

esse aqui contra o poderoso Guarani de Campinas

07/04/1963

Brasil 2 x 0 Guarani (Campinas)

Amistoso

Campinas/BRA

22/08/1964	Brasil 7 x 0 Seleção de Colatina	Amistoso	Colatina-ES/BRA
25/08/1964	Brasil 1 x 2 Rio Branco-ES (BRA)	Amistoso	Vitória-ES/BRA

Seleção de Colatina? lol

e tirando os clássicos contra SP, Curintia, será q a várzea é o Espanhol msm?