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Tópico: [Mesa de Boteco] Futebol 2013

  1. #9821
    Table Captain Avatar de Seadoba
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    Tô falando do pênalti na final da copa pô

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  2. #9822
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  3. #9823
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post


    Você mais uma vez usa um exemplo imprestável pra discussão. O coinflip é um evento de edge zero, cada uma das partes em disputa tem as mesmas chances de vencer cada evento isolado. Não é isso o que acontece em copas do mundo.

    Se nós dois jogamos um dado de 6 lados onde um de nós vence com apenas um número é óbvio que não precisaremos de uma quantidade de eventos tão grande como uma disputa de cara ou coroa para se diluir o efeito da variância.

    Uma coisa é analisar uma série de partidas de futebol entre duas equipes idealmente parelhas e outra é analisar a mesma série de partida entre o Brasil e a Tanzânia ou o Brasil e um pool de times.

    Se você analisa a variância da copa do mundo considerando que todas as equipes possuem a mesma capacidade de vencer ou perder uma partida você pode estar analisando a copa do mundo da sua cabeça, mas não a que existe de verdade.

    Tudo o que você e outros tem falado sobre variância só me leva a crer que são vocês que não tem o mínimo domínio do conceito.

    E sobre o histórico das copas é verdade que teve 8 campeões em 19 edições, como também é verdade que apenas 3 seleções venceram 12 das 19 edições, o que já mostra a baixa variância do torneio.

    Curioso é que eu tinha cometido um erro grande de cálculos ao dizer que as 3 seleções mais vencedores tinham conquistado quase metade dos troféus entregues, mas ninguém apareceu pra me corrigir nesse ponto.
    LOL, Peba, cada vez você demonstra mais que não tem a menor ideia do que é variância e ainda tem a empáfia de falar que a gente não tem a mínima ideia do conceito.

    O edge é absolutamente irrelevante pro meu ponto, eu poderia ter citado um 80/20, 70/30, ou poderia usar x e y. Não faz a MENOR diferença. Se nós jogarmos 6x um dado em que você ganha com 5 números e eu ganho com 1 número e jogarmos 6x a variância também vai ser imensa. Existe uma probabilidade bem razoável de o meu número sair 2x ou nenhuma vez. Em ambos os casos, houve uma variância imensa com relação ao valor esperado. Ao invés de ganhar 16.666 % como era esperado, eu terei ganhado 33,33% ou 0%, o que é um desvio imenso. Acho que você não conseguiu perceber que a variância não se mede com relação a um número absoluto (50%), mas com relação ao EV.

    O fato de você achar que eu estava avaliando uma copa do mundo "considerando que todas as equipes possuem a mesma capacidade de vencer ou perder uma partida", só demonstra que sua capacidade de abstração é bem limitada... Eu tava só te demonstrando que pegar um sample (pequeno, ainda) pra provar que um evento tem ou não variância é um completo nonsense, que prova cabalmente que você não tem a menor ideia do que a variância significa. O que eu queria te demonstrar é que o fato de você jogar uma moeda 10x e cair 5x cara e 5x coroa não demonstra que não existe variância em uma competição de cara ou coroa com 10 arremessos.
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  4. #9824
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post


    Você mais uma vez usa um exemplo imprestável pra discussão. O coinflip é um evento de edge zero, cada uma das partes em disputa tem as mesmas chances de vencer cada evento isolado. Não é isso o que acontece em copas do mundo.

    Se nós dois jogamos um dado de 6 lados onde um de nós vence com apenas um número é óbvio que não precisaremos de uma quantidade de eventos tão grande como uma disputa de cara ou coroa para se diluir o efeito da variância.

    Uma coisa é analisar uma série de partidas de futebol entre duas equipes idealmente parelhas e outra é analisar a mesma série de partida entre o Brasil e a Tanzânia ou o Brasil e um pool de times.

    Se você analisa a variância da copa do mundo considerando que todas as equipes possuem a mesma capacidade de vencer ou perder uma partida você pode estar analisando a copa do mundo da sua cabeça, mas não a que existe de verdade.

    Tudo o que você e outros tem falado sobre variância só me leva a crer que são vocês que não tem o mínimo domínio do conceito.

    E sobre o histórico das copas é verdade que teve 8 campeões em 19 edições, como também é verdade que apenas 3 seleções venceram 12 das 19 edições, o que já mostra a baixa variância do torneio.

    Curioso é que eu tinha cometido um erro grande de cálculos ao dizer que as 3 seleções mais vencedores tinham conquistado quase metade dos troféus entregues, mas ninguém apareceu pra me corrigir nesse ponto.
    LOL, Peba, cada vez você demonstra mais que não tem a menor ideia do que é variância e ainda tem a empáfia de falar que a gente não tem a mínima ideia do conceito.

    O edge é absolutamente irrelevante pro meu ponto, eu poderia ter citado um 80/20, 70/30, ou poderia usar x e y. Não faz a MENOR diferença. Se nós jogarmos 6x um dado em que você ganha com 5 números e eu ganho com 1 número e jogarmos 6x a variância também vai ser imensa. Existe uma probabilidade bem razoável de o meu número sair 2x ou nenhuma vez. Em ambos os casos, houve uma variância imensa com relação ao valor esperado. Ao invés de ganhar 16.666 % como era esperado, eu terei ganhado 33,33% ou 0%, o que é um desvio imenso. Acho que você não conseguiu perceber que a variância não se mede com relação a um número absoluto (50%), mas com relação ao EV.

    O fato de você achar que eu estava avaliando uma copa do mundo "considerando que todas as equipes possuem a mesma capacidade de vencer ou perder uma partida", só demonstra que sua capacidade de abstração é bem limitada... Eu tava só te demonstrando que pegar um sample (pequeno, ainda) pra provar que um evento tem ou não variância é um completo nonsense, que prova cabalmente que você não tem a menor ideia do que a variância significa. O que eu queria te demonstrar é que o fato de você jogar uma moeda 10x e cair 5x cara e 5x coroa não demonstra que não existe variância em uma competição de cara ou coroa com 10 arremessos.
    Pebinha, assim como você me indicou um curso de espanhol, vou pagar na mesma gentiliza. Volte pro ensino médio e frequente as aulas de matemática. Mas como eu sou mais bonzinho que você, vou te dar uma dica de por onde começar:

    Desvio padrão

    btw: Vai ficar rico Picinin.
    Última edição por DiegoSestito; 22-11-2013 às 11:49.
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  5. #9825
    Expert Avatar de Andre Castro
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    lol, Picinin da uma explicacao mastigadissima de estatistica e o Peba nao entendeu, e ainda quer tirar onda de que os outros que nao sabem...

    Mas na verdade, o Peba nunca estragou um topico, quem estraga eh quem dah corda e comeca a discutir com ele pra querer levar a discussao.
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  6. #9826
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por Andre Castro Ver Post
    lol, Picinin da uma explicacao mastigadissima de estatistica e o Peba nao entendeu, e ainda quer tirar onda de que os outros que nao sabem...

    Mas na verdade, o Peba nunca estragou um topico, quem estraga eh quem dah corda e comeca a discutir com ele pra querer levar a discussao.
    Tá certo, vou parar de responder o cara pra não estragar o tópico.
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  7. #9827
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    Citação Postado originalmente por FZCarvalho Ver Post
    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Citação Postado originalmente por brunoarbo Ver Post
    Romário bateu o 2º penalti, tá bêbado gekin?
    então se o romario tivesse perdido o penalti dele teria ficado, 2 x 2. (depois do baggio)
    E o bebeto bateria o ultimo penalti. acertando o Brasil era campeao.

    Portanto o Romário perdendo não seria nenhuma tragedia, já que teria outro penalti ainda pra bater (Bebeto) e caso fosse convertido era Brasil campeão. E caso não fosse, iria pros penaltis alternados.

    Pq tavam falando que se o Romario tivesse perdido o penalti o Brasil perderia o que não é verdade.
    Teria que perder o Romário, o Dunga e o Bebeto pro Brasil ser eliminado, os 3. se um fizesse já empatava e iria pros alternados.
    meu deus, isso é o que menos importa, só quis imaginar o que aconteceria com o "status" do o Romário se ele voltasse pra casa vice e sem fazer o penalti....se é pra imaginar, não precisa ser tudo exatamente como foi né...pqp
    mas isso não aconteceria né. um cara do nivel do Romário jamais cagaria tanto assim um jogo.
    Ele teria que cagar no jogo, cagar nos penaltis e ainda ser azarado ao ponto dos colegas não conseguirem acertar o penalti.

    Realmente se ele conseguisse falhar nessas 3 coisas ele teria q ser esculachado mesmo. como Zico?

    Zico jogou bem nas copas mas qdo dependemos dele ele amarelou, até gol depois do fim do jogo o azarado já fez.
    e em 98 fez o Ronaldo passar mal e nos tirou o titulo. Mas de certa forma ele jogou bem os jogos da Copa. Coisa que o Messi nunca fez ainda.
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  8. #9828
    Table Captain Avatar de Seadoba
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    Zico amarelo? Era machucado foi lá bater o pênalti lol
    Se isso eh amarelar...

    Muita gente não sabe nada dessa copa e fica falando borracha por ai.

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  9. #9829
    World Class Avatar de gekinganger
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    eu nem falei do penalti seu cego.

    Falei de qdo ele fez o gol qdo o juiz jah tinha acabado o jogo. (prova de um azar fora do comum)
    E de qdo ele fez o Ronaldo passar mal. (outra prova do azar )

    Agora falando do penalti, se ele estava machucado, pq foi bater a porra do penalti então?
    tinham mais 10 pessoas que poderiam bater o penalti, ele era obrigado a bater por acaso?

    E sim. isso é amarelar.
    Amarelar é justamente isso, é o resultado depender de vc e vc fracassar.

    Ele não teria amarelado se tivesse deixado outra pessoa bater e hj ele poderia ter sido um campeão do mundo. Ou ter acertado a porra do penalti.
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  10. #9830
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Citação Postado originalmente por FZCarvalho Ver Post
    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Citação Postado originalmente por brunoarbo Ver Post
    Romário bateu o 2º penalti, tá bêbado gekin?
    então se o romario tivesse perdido o penalti dele teria ficado, 2 x 2. (depois do baggio)
    E o bebeto bateria o ultimo penalti. acertando o Brasil era campeao.

    Portanto o Romário perdendo não seria nenhuma tragedia, já que teria outro penalti ainda pra bater (Bebeto) e caso fosse convertido era Brasil campeão. E caso não fosse, iria pros penaltis alternados.

    Pq tavam falando que se o Romario tivesse perdido o penalti o Brasil perderia o que não é verdade.
    Teria que perder o Romário, o Dunga e o Bebeto pro Brasil ser eliminado, os 3. se um fizesse já empatava e iria pros alternados.
    meu deus, isso é o que menos importa, só quis imaginar o que aconteceria com o "status" do o Romário se ele voltasse pra casa vice e sem fazer o penalti....se é pra imaginar, não precisa ser tudo exatamente como foi né...pqp
    mas isso não aconteceria né. um cara do nivel do Romário jamais cagaria tanto assim um jogo.
    Ele teria que cagar no jogo, cagar nos penaltis e ainda ser azarado ao ponto dos colegas não conseguirem acertar o penalti.

    Realmente se ele conseguisse falhar nessas 3 coisas ele teria q ser esculachado mesmo. como Zico?

    Zico jogou bem nas copas mas qdo dependemos dele ele amarelou, até gol depois do fim do jogo o azarado já fez.
    e em 98 fez o Ronaldo passar mal e nos tirou o titulo. Mas de certa forma ele jogou bem os jogos da Copa. Coisa que o Messi nunca fez ainda.
    então, na verdade vc tá concordando comigo e ta ate exagerando mais...vc ta dizendo que o Zico é amarelão por alguns jogos em que não decidiu

    e eu falei tudo isso pra dizer que acho que no final das contas, o que define a carreira da qualquer jogador de futebol são poucos jogos decisivos
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