[Mesa de Boteco] Futebol 2013

[Cão]

pô , me parece que o fluminense tem todo o direito .... fechou o negocio, escolheu o lado e gg.

O maracanã é outro agora, tem venda de espaços e talz. Essa nota da torcida do vasco deveria ser averiguada pela policia, muito perigoso esse tipo de ameaça.

Acontece que a policia esta falando que esta muito encima para organizar a logistica e que nao tem como garantir a segurança fora do estadio nesse formato para esse jogo.
E vc deve saber qual o unico argumento para nao ter classicos em Sao Januario ne ?
Nao é o estadio. é a rua. A policia diz q nao dá pra garantir a segurança no entorno e as federacoes acatam isso por simples medida de segurança.

eu entendi VASCO

mas agora o buraco é mais embaixo né? é muito mais facil proibirem o vasco de jogar no sao januario com esse argumento (ateh porque ele tinha o Maraca pra jogar) do que bloquearem o maraca.
A questao é que agora com o maraca novo, todos tem que entender que as regras mudaram e o flu é "dono" agora.

Por outro lado, a policia vai ter que dar jeito de aceitar o jogos do vasco no sao januario qdo ele for mandante... ateh porque agora o maraca teoricamente nao pode mais ser usado pelo vasco.

PS.: foda é que tenho certeza que vao dar um jeito de colocar os classicos que o vasco manda no maraca e com o aval do presidente do vasco com a alegação que vai ter mais renda ....

[tih1337]

Eu não tenho opinião formada sobre essa história do lado do Maracanã no Fluminense e Vasco, tendo a achar que o Fluminense tá certo de querer exigir o seu direito de jogar no lado que assinou o contrato, e que não deveria ter esse direito negado porque os bandidos da torcida organizada do Vasco não vão deixar assim.

O que to achando estranho é torcida do Fluminense querer trocar de lado do lado que sempre frequentou o estádio, exceto nos Fla-Flus. Aqui em Minas nem atleticanos nem cruzeirenses gostariam de trocar de lado no Mineirão, e olha que o lado do Cruzeiro, que foi malandro na época, teoricamente é melhor porque pega menos sol, mas todo atleticano tá acostumando com o lado da lagoa. Torcida do Fluminense nem deve ir no estádio mesmo então nem criou essa tradição lol.

Vai ter vestiário exclusivo, lojas e tudo mais por isso precisa de um lado fixo, Flamengo e Fluminense tinham o mesmo lado sendo que o Fluminense mudava de lado para jogar contra o Flamengo, um dos dois ia precisar assumir o outro lado como fixo. Em um cabo de guerra Fla x Flu tu acha que quem leva a melhor ?

[VASCO]

pô , me parece que o fluminense tem todo o direito .... fechou o negocio, escolheu o lado e gg.

O maracanã é outro agora, tem venda de espaços e talz. Essa nota da torcida do vasco deveria ser averiguada pela policia, muito perigoso esse tipo de ameaça.

Acontece que a policia esta falando que esta muito encima para organizar a logistica e que nao tem como garantir a segurança fora do estadio nesse formato para esse jogo.
E vc deve saber qual o unico argumento para nao ter classicos em Sao Januario ne ?
Nao é o estadio. é a rua. A policia diz q nao dá pra garantir a segurança no entorno e as federacoes acatam isso por simples medida de segurança.

eu entendi VASCO

mas agora o buraco é mais embaixo né? é muito mais facil proibirem o vasco de jogar no sao januario com esse argumento (ateh porque ele tinha o Maraca pra jogar) do que bloquearem o maraca.
A questao é que agora com o maraca novo, todos tem que entender que as regras mudaram e o flu é "dono" agora.

Por outro lado, a policia vai ter que dar jeito de aceitar o jogos do vasco no sao januario qdo ele for mandante... ateh porque agora o maraca teoricamente nao pode mais ser usado pelo vasco.

PS.: foda é que tenho certeza que vao dar um jeito de colocar os classicos que o vasco manda no maraca e com o aval do presidente do vasco com a alegação que vai ter mais renda ....

Vc nao ta entendendo.

O maracana sempre foi dividido por zonas. Em jogo cheio, o torcedor de um time que passa na zona do outro time corre serissimo risco. E esse costume é fundamental pra evitar que as pessoas se enganem.
O que a policia esta falando é que nao tem tempo habil pra organizar a logistica dessa segurança totalmente nova.
No caso da policia o problema seria para ESSE jogo.

E continuando, o maracana nao é do fluminense. O maracana é do consorcio e quem alugar ele no dia é o dono.
Nesse jogo o dono do maracana é o fluminense. Todos os ingressos sao do fluminense, toda a logistica é do fluminense. A CBF so exige 10% pro visitante. Os clubes cariocas costumam entrar em acordo de 50/50 renda e publico e repetir no segundo turno. Nesse jogo de domingo o acordo de publico foi feito e o de renda nao(o Vasco deve mandar o jogo pra brasilia e lucrar o dobro). A renda é toda do fluminense.

Entao é corretissimo afirmar que o fluminense tem sim todo o direito de escolher o lado da torcida e etc NESSE JOGO.

So que o mesmo vale para se no segundo turno o Vasco quiser mandar seu classico com o fluminense no Maracana. Ele vai alugar o estadio e no dia que o mando for seu, o estadio é seu, os ingressos sao todos seus e a logistica é toda sua. Nesse caso a unica coisa que o Vasco precisaria fazer é destinar 50% do publico pro fluminense e so pq foi o acordo feito no primeiro turno. E o Vasco decide aonde essa torcida do Fluminense ficaria.
E da mesma forma que no primeiro turno o fluminense tem o direito de escolher onde sua torcida fica, o Vasco tem todo o direito no segundo turno.

E pra piorar isso, a FFERJ para evitar que botafogo e vasco tentassem tirar os classicos do Maracana colocou faz um tempinho no regulamento do campeonato carioca que o mando de campo de todos os classicos do campeonato carioca é da propria FFERJ. Nao é do fluminense e nem do Vasco.
Entao no dia que tiver um vasco x fluminense pelo carioca a FFERJ que decide que torcida fica em que lado, pois nesse dia o estadio nao é do fluminense.

E vai ficar nesse oba oba que é exatamente o que a policia nao quer, que nao tenha lugar fixo e as pessoas errem o lado.

O problema todo é que as pessoas todas estao discutindo a mudança desse jogo como se o estadio fosse do fluminense e valesse pra qualquer jogo sendo que o estadio é so alugado pelo fluminense e é dele so quando o mando for dele.

[VASCO]

E na realidade eu so acredito que o Vasco vai bater nessa tecla de mando de campo e avisar que vai exigir seus direitos quando o mando nao for do fluminense pq parece que o Eurico cansou de ver o Dinamite dizer amem pro Vasco apanhando e decidiu entrar na briga.

Pq se dependesse do dinamite...


Entao acredito que isso que to falando deva ser a linha do Vasco nesse caso, apesar de nao ter visto ninguem falando disso em lugar nenhum.

[maicofer]

Muda o técnico mas o Douglas continua firme e forte titular nos SPFC, não da pra entender.

[ekalil]

O mais comico do texto dele é o "nem papel higienico tem".
kkkk

Tirar o papel higienico dos marginais é o basico do basico do basico.

E so nao tem classico em Sao Januario hoje pq a propria diretoria do flamengo organizou sua torcida para confrontar a PM e fazer o maximo de confusao no ultimo Vasco x Flamengo la, depois de "classicos"(contra time sem torcida tem que ser com aspas mesmo) sem problemas nenhum contra botafogo e fluminense.
Eles proprios organizaram seus marginais exatamente para serem premiados e jogar os 2 classicos em casa.

Pq tirar o papel higiênico é o básico?

1 - Pq 1% dos torcedores do fluminense, os que são boa-gente, assim que entrar no banheiro vao roubar os papeis higienicos pra tacar.
2 - Pq os outros 99% dos torcedores do fluminense, assim que entrar no banheiro vão utilizar todo papel higienico possivel para entupir tudo que eles conseguirem. Entubar papel higienico em todo buraco, ligar todas torneiras, emperrar todas descargas, ...
3 - A policia no RJ ja proibiu aquela parada de T.O. levar papel higienico para atirar pq tem sempre um fdp que usa uma pontinha do papel q foi atirado pra atear fogo e fazer merda.

E a torcida do fluminense no estadio do Vasco estava em busca de algo pra fazer merda.

Qdo eu leio coisas desse tipo não dá a menor vontade de voltar pro Brasil. Pqp.

[AKerber]

@VASCO
no jogo do returno, como vc falou, a unica obrigacao do vasco eh dar 50% dos ingressos, pq o flu fez isso no turno.
no jogo do returno, vcs podem ficar do lado q vcs quiserem, pois vcs sao os mandantes. se o jogo for em sao januario idem.
e gg.

se fosse eu que resolvesse, eu daria os 10% da parte do vasco e ficaria com 90% e na volta vcs fazem o mesmo e gg.

como o presidente do flu falou:
ha 50 anos era diferente. se o torcedor nao vai aprender nada novo no maracana nao pode mais ver jogo lah, pq tudo agora eh diferente.

[AKerber]

O @AKerber tá falando aí que agora o Maraca tem dono, mas, pelo que eu li, parece que o contrato do Flu com o Maracanã é ainda pior que o do Cruzeiro no Mineirão. O Flu tem direito a 43k ingresso e não paga aluguel, certo? Tirando isso, que vantagem tem? Escolher lado de torcida? Se for isso mesmo, o Flu fez MUITO mal negócio, IMO. E ainda vai ficar preso por 35 anos.

A impressão que eu fico é que o Tricolores tão iguais às Marias, comendo sardinha e arrotando caviar.

cara, nos temos um estadio de 43k lugares, a custo zero.
antigamente vc gastava uns 100k / jogo para abrir o estadio.
daih tinha as merdas de jogos de 3k pessoas, 5k pessoas q soh dava prejuizo.
hj vc ganha de acordo com o q vender, com custo 0, unica coisa q tem q pagar sao as taxas da federacao e outras coisas q sao % sobre a renda.
se isso nao for um bom negocio eu nao sei o que eh.

e tem uma clausula para os flamenguistas.
no contrato do flu fala, q se o consorcio fechar com outro clube, o flu pode ter um acordo igual ao do outro clube, ou seja se o fla fizer um acordo mega +ev, e o flu achar q vale a pena ter um igual, eh soh avisar q o consorcio eh obrigado a igualar.

Aonde você viu sobre essa claúsula de igualar os contratos ?

Terra TV - Peter Siemsen explica cláusula de contrato com Maracanã

[VASCO]

@VASCO
no jogo do returno, como vc falou, a unica obrigacao do vasco eh dar 50% dos ingressos, pq o flu fez isso no turno.
no jogo do returno, vcs podem ficar do lado q vcs quiserem, pois vcs sao os mandantes. se o jogo for em sao januario idem.
e gg.

se fosse eu que resolvesse, eu daria os 10% da parte do vasco e ficaria com 90% e na volta vcs fazem o mesmo e gg.

como o presidente do flu falou:
ha 50 anos era diferente. se o torcedor nao vai aprender nada novo no maracana nao pode mais ver jogo lah, pq tudo agora eh diferente.

Mas é exatamente isso que a PM nao quer. A PM e a FFERJ acha muito perigoso nao ter lugar fixo em um determinado jogo.

Nesse jogo, os desavisados que nao acompanham noticiario e so compraram o ingresso vao cair de paraquedas no lugar errado.
Ae em um proximo troca, no outro troca denovo, ...

Os grupos grandes de organizada acredito até que seja facil pra PM tomar conta com escolta e etc. O problema é um torcedor ou um grupo pequeno de torcedores cair no meio de torcidas rivais, sendo que ambas organizadas sao bem violentas. Isso é perigoso e normalmente quem vai se fuder é gente inocente. E é covardia pesada.

O que a PM esta exigindo é um lugar fixo do jogo para manter uma padronização e ambos estão recusando.

IMO na realidade o "direito adquirido" do contrato do fluminense de ter um lado fixo nao quer dizer nada, é um direito que na teoria o fluminense ja tinha quando alugava o Maracana pq na teoria foi sempre o mandante que deveria definir isso.


p.s.1 - Eurico disse que so a FERJ que pode mandar nisso, que nenhum clube nem empresa tem competência para fazer isso. Que a voz final é sempre da federação e ninguem pode passar por cima dela. Sei la se é real.
p.s.2 - Tudo acabou ficando dessa forma pq o fluminense saiu vendendo ingresso e ai é gg, mas se nenhuma coisa de diferente ocorrer(politicagens obvio, e no meio do futebol é bem comum) provavelmente nao deve acontecer denovo.

[Ringss]

@VASCO quer apostar q no retorno o fluminense terá direito de escolher o lado no maracana?
O que vc nao entende, eh q o contrato foi feito para que o fluminense explorasse comercialmente o local. Isso faz parte do pacote como um todo. Não são apenas os 43k lugares q precisa ser levado em conta... Mas o todo.
Depois da copa, o espaço todo terá a cara do fluminense... Qual o sentido o fluminense ser jogado para o outro lado, por preciosismo da torcida do Vasco.
O maracana nunca teve dono... Entao o Vasco nunca foi dono do lado direito. Agora, o estádio foi concedido para um grupo explorar o estádio comercialmente. E esse grupo fechou um contrato com o fluminense, cedendo o lado ao fluminense por 35..
Será q precisa desenhar?