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Tópico: Tênis - Tópico pra quem curte dar umas raquetadas.

  1. #1841
    Moderador Avatar de Ivan Miwa
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    Achei um tópico que tem bastante coisa do que penso:

    https://tt.tennis-warehouse.com/inde...drance.587986/



    Basicamente, acho um ode à mediocridade, as outras gerações não precisaram disso. Se a nova geração tá tendo problemas em desbancar a velha geração, não é criando um torneio fake com regras bizarras que vai mudar alguma coisa. Pra mim, tá simplesmente mascarando a verdade. Toda hora no Facebook o perfil da ATP ficava usando a tag #nextgen pra qualquer peido desses caras abaixo de 21. Porra, 21 anos? Com 21, Nadal já era número 2, Hewitt número 1, Djoko, Delpo e Guga campeões de Grand Slam e Murray finalista (e provavelmente seria campeão se não fosse o Federer na final). E isso só pegando os mais recentes. Até o Bellugod já tinha ganho 1 título com 21, coisa que metade desse NextGen aí nem chegou perto. E olha que tem ATP 250 sem top 10 pra dar e vender no ano.
    Eu sei que os tempos mudaram, que hoje em dia muitos se profissionalizam mais tarde e que está cada vez mais difícil estourar cedo como antes, mas porra, o que criar um torneio de mentirinha vai ajudar? A época pra ser tratado como "moleque" e/ou promessa é nos juníores, na hora que virou pró, vc tá em pé de igualdade com todos. Zverev já mostrou que dá sim pra bater de frente com o Big 4, ainda mais agora que eles estão próximo do fim da carreira. Kyrgios, nas poucas vezes que quis jogar, também.
    No passado, teve um ATP Challenger Tour Finals, que eu achava meio deprimente também, mas pelo menos era mais coerente (os melhores do circuito Challenger), contava pontos e dava premiação condizente com o nível Challenger. Não tem sentido pra mim fazer um ATP NextGen só pra U21, quando eles competiram com todos as outras idades no decorrer do ano inteiro.



    \ranzinza
    Última edição por Ivan Miwa; 09-11-2017 às 20:03.
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  2. #1842
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    Eu acho que a real intenção desse torneio e de toda essa mídia em relação à #NextGen é para deixar essa gurizada que vem chegando mais conhecida do público, fazer com que o pessoal já comece a ter seus favoritos, a acompanhar e se interessar pela carreira deles. Por quê? A ATP sabe que os dias de glória estão contados e cada vez mais próximos do fim.

    Essa hegemonia do big four (Stan ganha menção honrosa) nunca existiu na história do tênis e construiu uma base gigantesca de fãs em volta deles, principalmente do Fed e do Nadal. Tem muita, mas muuuuuita gente que só olha tênis para ver eles jogarem, não quer saber dos outros. O dia que eles pararem - cada ano mais próximo - vai ser muito difícil para o tênis e para a ATP.

    Acho que o esporte corre um sério risco de perder muita popularidade e fãs, diminuindo inclusive o interesse da televisão em transmitir os torneios. Basta ver quando nenhum deles está jogando ou são eliminados, salvo uma ou outra exceção (Delpo, Stan), o torneio parece que fica mais chato, mais desinteressante. Até eu que sou fã hardcore, conheço praticamente todos os jogadores do top100-150/200, não curto quando o big four não está lá para papar ou pelo menos disputar a reta final.

    Então acho esse move da ATP muito interessante e importante. É essa a galera que vai levar o tênis depois que os mitos resolverem pendurar a raquete. Quanto mais pessoas souberem quem eles são, mais chances de atrair a atenção dos telespectadores. E esse ano de 2017 foi MUITO bom para a ATP nesse sentido, pq essa galera veio com força. Shapo, os russos, Coric e principalmente o Zverev (sem esquecer outros jovens que curto: Kyrgios, Kokkinakkis etc.). Eles tem personalidade, jogam pra caralho, enfim, eu tenho vontade de ver eles jogar.

    Acho que é isso que a ATP quis: fortalecer e mostrar para o público a #NextGen que vai carregar o tênis nos próximos 10 anos.
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  3. #1843
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    Eu acho que a real intenção desse torneio e de toda essa mídia em relação à #NextGen é para deixar essa gurizada que vem chegando mais conhecida do público, fazer com que o pessoal já comece a ter seus favoritos, a acompanhar e se interessar pela carreira deles. Por quê? A ATP sabe que os dias de glória estão contados e cada vez mais próximos do fim.

    Essa hegemonia do big four (Stan ganha menção honrosa) nunca existiu na história do tênis e construiu uma base gigantesca de fãs em volta deles, principalmente do Fed e do Nadal. Tem muita, mas muuuuuita gente que só olha tênis para ver eles jogarem, não quer saber dos outros. O dia que eles pararem - cada ano mais próximo - vai ser muito difícil para o tênis e para a ATP.

    Acho que o esporte corre um sério risco de perder muita popularidade e fãs, diminuindo inclusive o interesse da televisão em transmitir os torneios. Basta ver quando nenhum deles está jogando ou são eliminados, salvo uma ou outra exceção (Delpo, Stan), o torneio parece que fica mais chato, mais desinteressante. Até eu que sou fã hardcore, conheço praticamente todos os jogadores do top100-150/200, não curto quando o big four não está lá para papar ou pelo menos disputar a reta final.

    Então acho esse move da ATP muito interessante e importante. É essa a galera que vai levar o tênis depois que os mitos resolverem pendurar a raquete. Quanto mais pessoas souberem quem eles são, mais chances de atrair a atenção dos telespectadores. E esse ano de 2017 foi MUITO bom para a ATP nesse sentido, pq essa galera veio com força. Shapo, os russos, Coric e principalmente o Zverev (sem esquecer outros jovens que curto: Kyrgios, Kokkinakkis etc.). Eles tem personalidade, jogam pra caralho, enfim, eu tenho vontade de ver eles jogar.

    Acho que é isso que a ATP quis: fortalecer e mostrar para o público a #NextGen que vai carregar o tênis nos próximos 10 anos.
    Concordo plenamente. Entendo que eh uma parada que normalmente nao teria necessidade, mas dado o contexto faz mto sentido fazer.
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  4. #1844
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    Essas regras são bizarras. As únicas que eu acho interessante são relógio de 25 segundos (chupa Nadal) e Hawk-eye em todas marcações ao invés de juiz de linha (apesar de impraticável em torneios menores).
    A própria existência desse torneio pra mim é bizarro. É tipo "Pessoal novo não é bom o suficiente pra desbancar a velha guarda, vamos criar um torneio só pra eles pra eles não ficarem tristes". Zverev fez certinho em esnobar essa merda.
    Ranzinza hein? Hehe
    Acho que tô ficando velho mesmo kkk.
    Hahaha...eu achei algumas regras meio forcadas tb, mas pelo que vi em alguns lugares algumas coisas precisam mudar (principalmente em duplas) pro esporte se manter interessante e viavel.

    Quanto ao torneio em si, eu acho uma otima iniciativa. Se o cara classifica pro "de adulto" sorte dele e obvio que vai largar esse de lado, mas nao tem nada de errado em ter um torneio meio amistoso pra molecada.
    Mudar o que em duplas?

    Pq o esporte precisa mudar pra se manter viável? Que outros esportes fizeram isso? O único que dá pra dizer que teve mudanças significativas acredito que tenha sido o vôlei.

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  5. #1845
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    Eu acho legal fazer um torneio com essas regras alteradas, mas sou muito conservador pra dizer que gostaria de ver essas mudanças serem oficializadas.

    Recursos eletrônicos eu acho legal implementar, mas mudar as regras em si já não curto.
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  6. #1846
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    Esqueci de dizer, uma regra dessa #NextGen que achei legal foi implementar o coaching através de fones nas viradas. Isso eu achei bacana e o telespectador consegue acompanhar a conversa do treinador com o jogador, inclusive é melhor do que como fazem na WTA com o treinador entrando na quadra e tal.
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  7. #1847
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    Essas regras são bizarras. As únicas que eu acho interessante são relógio de 25 segundos (chupa Nadal) e Hawk-eye em todas marcações ao invés de juiz de linha (apesar de impraticável em torneios menores).
    A própria existência desse torneio pra mim é bizarro. É tipo "Pessoal novo não é bom o suficiente pra desbancar a velha guarda, vamos criar um torneio só pra eles pra eles não ficarem tristes". Zverev fez certinho em esnobar essa merda.
    Ranzinza hein? Hehe
    Acho que tô ficando velho mesmo kkk.
    Hahaha...eu achei algumas regras meio forcadas tb, mas pelo que vi em alguns lugares algumas coisas precisam mudar (principalmente em duplas) pro esporte se manter interessante e viavel.

    Quanto ao torneio em si, eu acho uma otima iniciativa. Se o cara classifica pro "de adulto" sorte dele e obvio que vai largar esse de lado, mas nao tem nada de errado em ter um torneio meio amistoso pra molecada.
    Mudar o que em duplas?

    Pq o esporte precisa mudar pra se manter viável? Que outros esportes fizeram isso? O único que dá pra dizer que teve mudanças significativas acredito que tenha sido o vôlei.

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    Eu vi o McEnroe falando que duplas ta morrendo as poucos. Ninguem assiste, poucos grandes das simples ainda jogam, premiacao bem mais baixa, jogos chatos, etc. Eu nao acompanho nada de duplas, mas a argumentacao dele era nesse sentido. As mudancas seriam algo pra tornar os jogos mais atrativos pro publico, mas nao lembro se ele propos algo especifico.

    Sobre mudancas no esporte, todo esporte vai se adaptando e mudando regras. Obvio que o volei eh meio exagerado nisso, mas basquete nao tinha tempo de posse, nao tinha linha de 3, etc. Ate futebol muda.

    O tenis, principalmente por ter partidas mto longas, precisa hoje em dia praticamente de um canal especifico pra isso. Aqui nos EUA so passam os GS e semifinais de M1000 em canais normais sem ser o especifico (e pago) de tenis. Se bem que com live stream talvez isso deixe de ser um problema.
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  8. #1848
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    Essas regras são bizarras. As únicas que eu acho interessante são relógio de 25 segundos (chupa Nadal) e Hawk-eye em todas marcações ao invés de juiz de linha (apesar de impraticável em torneios menores).
    A própria existência desse torneio pra mim é bizarro. É tipo "Pessoal novo não é bom o suficiente pra desbancar a velha guarda, vamos criar um torneio só pra eles pra eles não ficarem tristes". Zverev fez certinho em esnobar essa merda.
    Ranzinza hein? Hehe
    Acho que tô ficando velho mesmo kkk.
    Hahaha...eu achei algumas regras meio forcadas tb, mas pelo que vi em alguns lugares algumas coisas precisam mudar (principalmente em duplas) pro esporte se manter interessante e viavel.

    Quanto ao torneio em si, eu acho uma otima iniciativa. Se o cara classifica pro "de adulto" sorte dele e obvio que vai largar esse de lado, mas nao tem nada de errado em ter um torneio meio amistoso pra molecada.
    Mudar o que em duplas?

    Pq o esporte precisa mudar pra se manter viável? Que outros esportes fizeram isso? O único que dá pra dizer que teve mudanças significativas acredito que tenha sido o vôlei.

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    Eu vi o McEnroe falando que duplas ta morrendo as poucos. Ninguem assiste, poucos grandes das simples ainda jogam, premiacao bem mais baixa, jogos chatos, etc. Eu nao acompanho nada de duplas, mas a argumentacao dele era nesse sentido. As mudancas seriam algo pra tornar os jogos mais atrativos pro publico, mas nao lembro se ele propos algo especifico.

    Sobre mudancas no esporte, todo esporte vai se adaptando e mudando regras. Obvio que o volei eh meio exagerado nisso, mas basquete nao tinha tempo de posse, nao tinha linha de 3, etc. Ate futebol muda.

    O tenis, principalmente por ter partidas mto longas, precisa hoje em dia praticamente de um canal especifico pra isso. Aqui nos EUA so passam os GS e semifinais de M1000 em canais normais sem ser o especifico (e pago) de tenis. Se bem que com live stream talvez isso deixe de ser um problema.
    WTF... essas mudanças do basquete foram há 50 anos atrás, o tênis também mudou desde então com a instituição dos tie-breaks nesse período, por exemplo, finais de Masters 1000 que eram melhor de 5 sendo disputadas agora em melhor de 3 sets, etc. Citar futebol é bizarro, é o esporte mais conservador de todos em relação a mudanças, nem tem como comparar as mudanças no tênis com as que houveram no futebol nesse período.

    O lance das duplas é um puta bullshit. O tal do "ninguém assiste" é o maior bullshit que existe. Quando os torneios valorizam a chave de duplas (ex. colocando alguns jogos em quadras de maior capacidade) normalmente o público responde bem, o problema é que boa parte dos torneios não tem esse cuidado, e aí se tu botar as duplas na quadra 18 do complexo é óbvio que não vai ter tanta gente vendo (pq não cabe né). Quando a tv bota no ar (ex. sportv eventualmente passando os brasileiros em final de Masters 1000 ou GS), invariavelmente a resposta do público é boa. Agora, se eles não passam o jogo, como muitas vezes acontece, lógico que ninguém vai ver. A ESPN nesse sentido sempre foi um canal que valoriza muito passar o jogo dos brasileiros de duplas nos GS, desde a 1a rodada.

    A questão dos jogadores de simples não jogarem, isso foi exatamente o motivo de todas as mudanças que ocorreram no circuito de duplas nos últimos anos (no ad e match tie-break pra encurtar o tempo dos jogos, com o pretexto de que assim ficaria menos desgastante o jogo e permitiria os astros da simples jogarem esse circuito - outra justificativa era que com o jogo mais curto, ficaria mais fácil de inserir na programação da TV). Logicamente isso não teve nenhum efeito prático (astros de simples dificilmente jogam uma chave de duplas e a tv segue sem botar no ar os jogos), tirando privar o jogo de duplas de alguns princípios básicos do tênis. Tanto é verdade que existe uma possibilidade real de que nos próximos anos o no ad seja retirado, como alguém citou ali anteriormente.

    O tal do "jogos chatos" é outra coisa sem nexo nenhum, na média é muito mais divertido assistir um jogo de duplas (invariavelmente equilibrados, pontos emocionantes, reflexos, etc) que 60% dos jogos do circuito de simples que vão ao ar (Big 4 espancando jogadores fora do top 50). Nem tem como comparar a frequência de pontos extraordinários em jogos de duplas com os de jogos de simples.
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  9. #1849
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    Essas regras são bizarras. As únicas que eu acho interessante são relógio de 25 segundos (chupa Nadal) e Hawk-eye em todas marcações ao invés de juiz de linha (apesar de impraticável em torneios menores).
    A própria existência desse torneio pra mim é bizarro. É tipo "Pessoal novo não é bom o suficiente pra desbancar a velha guarda, vamos criar um torneio só pra eles pra eles não ficarem tristes". Zverev fez certinho em esnobar essa merda.
    Ranzinza hein? Hehe
    Acho que tô ficando velho mesmo kkk.
    Hahaha...eu achei algumas regras meio forcadas tb, mas pelo que vi em alguns lugares algumas coisas precisam mudar (principalmente em duplas) pro esporte se manter interessante e viavel.

    Quanto ao torneio em si, eu acho uma otima iniciativa. Se o cara classifica pro "de adulto" sorte dele e obvio que vai largar esse de lado, mas nao tem nada de errado em ter um torneio meio amistoso pra molecada.
    Mudar o que em duplas?

    Pq o esporte precisa mudar pra se manter viável? Que outros esportes fizeram isso? O único que dá pra dizer que teve mudanças significativas acredito que tenha sido o vôlei.

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    Eu vi o McEnroe falando que duplas ta morrendo as poucos. Ninguem assiste, poucos grandes das simples ainda jogam, premiacao bem mais baixa, jogos chatos, etc. Eu nao acompanho nada de duplas, mas a argumentacao dele era nesse sentido. As mudancas seriam algo pra tornar os jogos mais atrativos pro publico, mas nao lembro se ele propos algo especifico.

    Sobre mudancas no esporte, todo esporte vai se adaptando e mudando regras. Obvio que o volei eh meio exagerado nisso, mas basquete nao tinha tempo de posse, nao tinha linha de 3, etc. Ate futebol muda.

    O tenis, principalmente por ter partidas mto longas, precisa hoje em dia praticamente de um canal especifico pra isso. Aqui nos EUA so passam os GS e semifinais de M1000 em canais normais sem ser o especifico (e pago) de tenis. Se bem que com live stream talvez isso deixe de ser um problema.
    WTF... essas mudanças do basquete foram há 50 anos atrás, o tênis também mudou desde então com a instituição dos tie-breaks nesse período, por exemplo, finais de Masters 1000 que eram melhor de 5 sendo disputadas agora em melhor de 3 sets, etc. Citar futebol é bizarro, é o esporte mais conservador de todos em relação a mudanças, nem tem como comparar as mudanças no tênis com as que houveram no futebol nesse período.

    O lance das duplas é um puta bullshit. O tal do "ninguém assiste" é o maior bullshit que existe. Quando os torneios valorizam a chave de duplas (ex. colocando alguns jogos em quadras de maior capacidade) normalmente o público responde bem, o problema é que boa parte dos torneios não tem esse cuidado, e aí se tu botar as duplas na quadra 18 do complexo é óbvio que não vai ter tanta gente vendo (pq não cabe né). Quando a tv bota no ar (ex. sportv eventualmente passando os brasileiros em final de Masters 1000 ou GS), invariavelmente a resposta do público é boa. Agora, se eles não passam o jogo, como muitas vezes acontece, lógico que ninguém vai ver. A ESPN nesse sentido sempre foi um canal que valoriza muito passar o jogo dos brasileiros de duplas nos GS, desde a 1a rodada.

    A questão dos jogadores de simples não jogarem, isso foi exatamente o motivo de todas as mudanças que ocorreram no circuito de duplas nos últimos anos (no ad e match tie-break pra encurtar o tempo dos jogos, com o pretexto de que assim ficaria menos desgastante o jogo e permitiria os astros da simples jogarem esse circuito - outra justificativa era que com o jogo mais curto, ficaria mais fácil de inserir na programação da TV). Logicamente isso não teve nenhum efeito prático (astros de simples dificilmente jogam uma chave de duplas e a tv segue sem botar no ar os jogos), tirando privar o jogo de duplas de alguns princípios básicos do tênis. Tanto é verdade que existe uma possibilidade real de que nos próximos anos o no ad seja retirado, como alguém citou ali anteriormente.

    O tal do "jogos chatos" é outra coisa sem nexo nenhum, na média é muito mais divertido assistir um jogo de duplas (invariavelmente equilibrados, pontos emocionantes, reflexos, etc) que 60% dos jogos do circuito de simples que vão ao ar (Big 4 espancando jogadores fora do top 50). Nem tem como comparar a frequência de pontos extraordinários em jogos de duplas com os de jogos de simples.
    Relaxa, so tava comentando baseado no que ouvi.

    Sobre as regras, nao eh bem assim. O basquete tava especulando um chute de 4 pontos. Baseball, que eh super conservador, mudou uma regra essa ano (de walk). Enfim, acho que nao tem pq ser taaaao purista.
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  10. #1850
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    A própria existência desse torneio pra mim é bizarro. É tipo "Pessoal novo não é bom o suficiente pra desbancar a velha guarda, vamos criar um torneio só pra eles pra eles não ficarem tristes". Zverev fez certinho em esnobar essa merda.
    Ranzinza hein? Hehe
    Acho que tô ficando velho mesmo kkk.
    Hahaha...eu achei algumas regras meio forcadas tb, mas pelo que vi em alguns lugares algumas coisas precisam mudar (principalmente em duplas) pro esporte se manter interessante e viavel.

    Quanto ao torneio em si, eu acho uma otima iniciativa. Se o cara classifica pro "de adulto" sorte dele e obvio que vai largar esse de lado, mas nao tem nada de errado em ter um torneio meio amistoso pra molecada.
    Mudar o que em duplas?

    Pq o esporte precisa mudar pra se manter viável? Que outros esportes fizeram isso? O único que dá pra dizer que teve mudanças significativas acredito que tenha sido o vôlei.

    Enviado de meu SM-G360M usando Tapatalk
    Eu vi o McEnroe falando que duplas ta morrendo as poucos. Ninguem assiste, poucos grandes das simples ainda jogam, premiacao bem mais baixa, jogos chatos, etc. Eu nao acompanho nada de duplas, mas a argumentacao dele era nesse sentido. As mudancas seriam algo pra tornar os jogos mais atrativos pro publico, mas nao lembro se ele propos algo especifico.

    Sobre mudancas no esporte, todo esporte vai se adaptando e mudando regras. Obvio que o volei eh meio exagerado nisso, mas basquete nao tinha tempo de posse, nao tinha linha de 3, etc. Ate futebol muda.

    O tenis, principalmente por ter partidas mto longas, precisa hoje em dia praticamente de um canal especifico pra isso. Aqui nos EUA so passam os GS e semifinais de M1000 em canais normais sem ser o especifico (e pago) de tenis. Se bem que com live stream talvez isso deixe de ser um problema.
    Concordo que mudam. O chato eh quando essas mudancas sao forcadas pelo mercado (televisao/atp) e nao visam deixar os jogos mais interessantes.

    O carinha da ATP defendendo que a mudanca para melhor de 5 sets com sets de 4 games eh para deixar o jogo mais interessante eh piada de mal gosto rsrs. Eu pelo menos prefiro assistir uma final de GS com melhor de 5 sets (de 6 games, obvio) sem tiebreak no ultimo set do que assistir uma final de masters 1000 melhor de 3 sets
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