Senna é o maior de todos os tempos

[ekalil]

this. ninguém é obrigado a concordar com senna melhor ever, até pq em um esporte como a f1 mensurar algo assim é bem difícil. mas a insistência do ekalil em querer minimizar tudo o que o senna fez tá dando no saco. vou foldar essa discussão também.

Não tô minimizando nada gonira. Só não acho razoável alguém citar atuações soltas pra justificar o cara ser o melhor de todos os tempos.

Não é possível que vcs não percebam o quanto vcs dão valor a tudo relacionado ao senna e tiram valor dos méritos dos outros.

Acho que quem ta fazendo isso é vc. Do jeito q vc fala parece q o Senna nunca ganhou nada e tem "meia dúzia de façanha"

Ele errou algumas vezes (eu não manjo mto, a q eu sei foi a de monaco) por querer andar no limite, mas imho a meia dúzia de façanha dele mais que compensa os erros q ele cometeu.

Btw o Prost tem um titulo a mais que ele com duas temporadas e meia a mais de corridas, sendo em uma delas em um carro imbatível.

Olha aí, diminuindo as conquistas do Prost. Se fizer a conta de títulos por campeonato disputado da praticamente igual.

Kalil vc ta mto lock mano, eu não to diminuindo nada.

Estou dizendo que o titulo que ele ganhou na willians, nem se deus corresse na maclaren ele teria perdido. Isso é um fato, ele dirigiu um carro extremamente superior ao field.

Tá, mas é daí? Esse título não entra na análise?

Com essas ressalvas que vcs fazem, o cara que tá na melhor equipe acaba sendo prejudicado.

O cara tá na melhor equipe e ganha = não fez mais que a obrigação.

O cara tá numa equipe mediana e faz um campeonato bom = gênio.

Além de não ser justo, vcs não estão considerando que muitas vezes tem mérito do piloto no desenvolvimento de um carro tão bom.

Olha pra carreira do Schumacher. O cara foi praticamente perfeito. Difícil ser mais bem sucedido que aquilo. Mas não conta tanto, já que ele tinha o melhor carro e o field era fraco. Então da pra gente concluir que o Schumacher não seria melhor que o senna nunca. Não importa o que ele fizesse (e ele fez mto), como as circunstâncias eram diferentes ele foi um coitado que mesmo tendo sido o mais bem sucedido da história não teve a menor chance de se tornar o melhor.

[Cão]

ele se tornou o segundo melhor, o que nao eh pouco

[ekalil]

ele se tornou o segundo melhor, o que nao eh pouco

Mas sem chances de ser o primeiro. A não ser que ele piorasse o próprio carro ou contratasse uns caras melhores pra correr contra ele.

[flush79]

O Schumacher foi revolucionário. Foi o cara que levou desenvolvimento de carro, de equipe (fazer questão de aglutinar em torno de si os melhores), de estratégia de corrida (foi ele que popularizou a hoje costumeira tática de "ultrapassagem nos boxes") e de cafajestagem na pista a um nível totalmente diferente.

Eu simplesmente não consigo rebater quando alguém diz que ele é o maior de todos os tempos. Seus recordes todos vão demorar ainda muito tempo pra serem batidos, principalmente as absurdas 91 vitórias.

Só o fato de já hoje, com ele ainda correndo, ele ser considerado o rei dos reis dá a mostra do êxito desse cara. O Senna ainda em vida sempre foi considerado um top driver, mas não chegou nem perto da aclamação que tem o alemão.

[Cão]

ele se tornou o segundo melhor, o que nao eh pouco

Mas sem chances de ser o primeiro. A não ser que ele piorasse o próprio carro ou contratasse uns caras melhores pra correr contra ele.

nao eh soh na F-1 que existe isso pô.

Pega o George Weah, ou Ryan Giggs ... esses caras jogam/jogaram muito mas eles nao tem menor chance de ser considerado o melhor do mundo no futebol, porque eles jogam em seleções que nao figuram em nada e sem titulo pela seleção fica dificil algum jogador ser considerado

George Weah ainda conseguiu como melhor jogador do ano, mas nunca figura como melhor de todos os tempos

[JoseIrineu]

ele se tornou o segundo melhor, o que nao eh pouco

Mas sem chances de ser o primeiro. A não ser que ele piorasse o próprio carro ou contratasse uns caras melhores pra correr contra ele.

Mano eu não tenho informação técnica o suficiente pra dizer se o schummacher foi melhor ou se o senna foi melhor.

O q ta tornando essa discussão bizarra é vc no afã de querer provar que o senna não é tudo isso, minimizar a os feitos dele e exagerar os defeitos.

Só pra deixar claro, eu não espero que um piloto saiba desenvolver um carro, eu espero q ele sente a buda no cockpit e faça uma corrida foda.

Respeito quem acha q um piloto se avalia pelo todo.

[ekalil]

ele se tornou o segundo melhor, o que nao eh pouco

Mas sem chances de ser o primeiro. A não ser que ele piorasse o próprio carro ou contratasse uns caras melhores pra correr contra ele.

nao eh soh na F-1 que existe isso pô.

Pega o George Weah, ou Ryan Giggs ... esses caras jogam/jogaram muito mas eles nao tem menor chance de ser considerado o melhor do mundo no futebol, porque eles jogam em seleções que nao figuram em nada e sem titulo pela seleção fica dificil algum jogador ser considerado

George Weah ainda conseguiu como melhor jogador do ano, mas nunca figura como melhor de todos os tempos

Nossa cão, esse exemplo é mto fail. Se o Messi fosse chinês então não ia ser considerado um das melhores da história?

[flush79]

ele se tornou o segundo melhor, o que nao eh pouco

Mas sem chances de ser o primeiro. A não ser que ele piorasse o próprio carro ou contratasse uns caras melhores pra correr contra ele.

Mano eu não tenho informação técnica o suficiente pra dizer se o schummacher foi melhor ou se o senna foi melhor.

O q ta tornando essa discussão bizarra é vc no afã de querer provar que o senna não é tudo isso, minimizar a os feitos dele e exagerar os defeitos.

Só pra deixar claro, eu não espero que um piloto saiba desenvolver um carro, eu espero q ele sente a buda no cockpit e faça uma corrida foda.

Respeito quem acha q um piloto se avalia pelo todo.

A não ser que o carro seja guiado por controle remoto, fazer uma corrida foda = tirar todo o potencial do carro a partir da sensibilidade em acertar motor + aerodinâmica, passando aos engenheiros as sensações que teve na pista. Ou seja, saber desenvolver o carro.

[Cão]

ele se tornou o segundo melhor, o que nao eh pouco

Mas sem chances de ser o primeiro. A não ser que ele piorasse o próprio carro ou contratasse uns caras melhores pra correr contra ele.

nao eh soh na F-1 que existe isso pô.

Pega o George Weah, ou Ryan Giggs ... esses caras jogam/jogaram muito mas eles nao tem menor chance de ser considerado o melhor do mundo no futebol, porque eles jogam em seleções que nao figuram em nada e sem titulo pela seleção fica dificil algum jogador ser considerado

George Weah ainda conseguiu como melhor jogador do ano, mas nunca figura como melhor de todos os tempos

Nossa cão, esse exemplo é mto fail. Se o Messi fosse chinês então não ia ser considerado um das melhores da história?

acho que ele nao teria como provar, e seu contraponto foi pior, porque meus exempos existem ... já um messi chines ....

[ekalil]

ele se tornou o segundo melhor, o que nao eh pouco

Mas sem chances de ser o primeiro. A não ser que ele piorasse o próprio carro ou contratasse uns caras melhores pra correr contra ele.

Mano eu não tenho informação técnica o suficiente pra dizer se o schummacher foi melhor ou se o senna foi melhor.

O q ta tornando essa discussão bizarra é vc no afã de querer provar que o senna não é tudo isso, minimizar a os feitos dele e exagerar os defeitos.

Só pra deixar claro, eu não espero que um piloto saiba desenvolver um carro, eu espero q ele sente a buda no cockpit e faça uma corrida foda.

Respeito quem acha q um piloto se avalia pelo todo.

Não é afã nenhum. A maioria aqui nunca viu uma corrida ao vivo do Senna ou era mto novo pra ter noção das coisas. O que eles sabem foi o que a mídia brasileira vendeu.

Pra mudar isso, eu tento mostrar a realidade das coisas. Só que diminuir qualquer coisa do Senna é um pecado, então fica parecendo que sou um herege.

Não tô diminuindo as conquistas e nem aumentando os defeitos, eu só tô corrigindo um erro histórico de percepção que fez exatamente o contrário, aumentou as conquistas e minimizou os defeitos.