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Tópico: Money Management e Gestão de Risco - Estudo p/ redução da variância

  1. #1
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    Lightbulb Money Management e Gestão de Risco - Estudo p/ redução da variância

    Boa tarde. Jogo poker de forma amadora faz um bom tempo e trabalho com consultoria em investimentos e Wealth Management. Nos estudos de gestão de risco, notei alguns padrões que podem ser aplicáveis ao poker. Gostaria de compartilhar e de opiniões e ajuda de vocês para desenvolvermos algo melhor.

    1. Introdução
    Quando iniciamos no poker, tanto cash game quanto torneio, as primeiras lições são sobre não colocar mais de 1 ou 2% do capital em uma única mesa e passar para o próximo nível somente se tiver 50, 100, 200 stacks etc... Nisso temos 2 sistemas completamente diferentes mas complementares: sistema de gestão de Riscos, onde você deve determinar o valor máximo a ser perdido (aquele 1% ou 2%) e o sistema de Money Management, que é como você gerencia o capital como um todo e determina em que pontos vai subir para o próximo nível ou reduzi-lo.

    2. Gerenciamento de Risco
    Esse tópico será básico, mas é importante conhecer para entender a conceituação do Money Management.
    Quanto você precisa ganhar para se recuperar de perdas de 10% do capital? 11,11%
    Quanto você precisa ganhar para se recuperar de perdas de 20% do capital? 25%
    Quanto você precisa ganhar para se recuperar de perdas de 30% do capital? 42,86%
    Quanto você precisa ganhar para se recuperar de perdas de 40% do capital? 66,67%
    Quanto você precisa ganhar para se recuperar de perdas de 50% do capital? 100%

    Ou seja, se você perde 50%, no mercado de capitais costumamos dizer que você está fora do jogo. Uma vez que você terá de reaver 100% em cima de um valor menor (ou seja, que perde escalabilidade), dessa forma perder 50% na NL100 significa um esforço absurdamente maior na NL50.
    Portanto, precisamos achar um meio termo onde você precisa arriscar o suficiente para manter uma ascendência interessante na curva de ganhos mas sem arriscar demais gerando uma potencial perda catastrófica em uma bad run.

    Para entender a conceituação das fórmulas, precisamos saber o que é:
    Drawdown Máximo ou Relativo - perda máxima partindo do ponto onde sua bad run começa, ou seja, o valor do topo da sua curva - o valor mínimo posterior a esse topo.
    Drawdown Absoluto - O quanto você perdeu partindo do valor inicial.
    Vamos retomar a importância desse tópico mais à frente.


    3. Money Management
    Um modelo de gestão do capital serve para alavancar os ganhos e reduzir as perdas.
    O modelo mais conhecido é o Fixed Fraction, que quase todos os winners daqui usam.
    O método é bastante simples:
    Se você vai jogar X mesas, arriscando 2% do capital em cada mesa, então seu capital terá de ser no mínimo 50x o stack inicial.
    Para o próximo nível, 50x o stack do próximo nível
    e assim sucessivamente.

    Ex:
    NL2 - U$100 a U$249
    NL5 - U$250 a U$499
    NL10 - U$500 a U$1.249
    NL25 - U$1.249 a U$2.499
    NL50 - U$2.500 a U$4.999
    NL100 - U$5.000 a U$9.999
    NL200 - US$10.000 a U$19.999
    NL400 - US$20.000 a ...

    O problema desse modelo é que quando há uma boa sequência de resultados, você subirá para o próximo nível e caso tenha uma má sequência de resultados, perderá muito mais rápido o que conseguiu acumular.

    Abaixo vai um exemplo de operações em mercados futuros geridos pelo mesmo sistema, o que apresenta uma lógica semelhante:
    Trader começou com 10k, coloco o resultado dele de modo linear (sem aumento ou redução do tamanho da operação) em outra tabela, opera 1 contrato a cada 5k de resultado positivo.
    A série de resultados se deu por um bom primeiro momento, seguido de uma série negativa superior ao primeiro momento.
    Os resultados, por contrato, foram: +500 / +1.000 / -500 / +1000 / +1000 / -1000 / -500 / +500 / -1000 / -1000 / -1000
    No modelo linear a operação teria resultado em -2.000 ao final das contas.
    No modelo Fixed Fraction, o resultado é o mesmo, porém a volatilidade é maior, apresentando perdas maiores quando maior, e perdas menores após ficar abaixo de 10.000.

    A questão é que o modelo linear simplesmente te impede de crescer, portanto é inviável. Mas o fixed fraction é um modelo no qual você vai perder muito em momentos ruins.

    Uma segunda forma de buscar a alavancagem de resultados é o modelo adaptado de Ryan Jones, conhecido como Fixed Ratio (inclusive eu uso no meu robô de operações em bolsa).
    Basicamente você determina duas variáveis:
    Valor inicial Y0, e Delta, o qual chamaremos de D.
    O valor necessário para um nível de NL seria, por exemplo:
    Inicial (Y0) de U$50
    E Delta (D) de outros U$50
    Assim, para NL2 precisaríamos:
    Y0 + D, ou seja:
    NL2 = U$100 (50 stacks)
    Para NL 5 e outros limites, a fórmula é de Yn (valor p/ NL que vc quer) = Yn-1 (NL anterior) + N * D, onde N = número de NL's sequenciais e D é o delta de US$50.
    Dessa forma, teríamos como valor mínimo:

    NL5 = 100 + 5*50
    NL 5 = 350 (70 stacks) a U$849
    NL10 = 350 + 10*50
    NL10 = 850 (85 stacks) a U$2.099
    NL25 = 2.100 (84 stacks) a U$4.599
    NL50 = 4.600 (92 stacks) a U$9.599
    NL100 = 9.600 (96 stacks) a U$19.599
    NL200 = 19.600 (98 stacks) a U$39.599
    NL400 = 39.600 (99 stacks) a U$69.599 (valor p/ NL600)
    e assim sucessivamente, de modo que, quanto mais se evolui, maior o capital mínimo necessário (o que é condizente e adaptável às dificuldades e aumento da variância de cada nível).

    Dessa forma temos um modelo de progressão assimétrico que faz com que você alcance novos níveis aos poucos, sem antecipar movimentos e evitando incorrer em riscos desnecessários.

    No entanto, ainda temos a questão principal: E a variância?
    A única coisa que machuca mais o ego do que ter que reduzir o nível de jogo por falta de dinheiro, é não ter dinheiro para jogar. O mesmo é válido para o mercado financeiro.
    Dessa forma, podemos adaptar o modelo também desenvolvido por Jones, denominado Rate of Decrease, onde:
    C = $ necessário para Nível de jogo atual (limite superior de capital)
    A = $ necessário para Nível anterior (limite superior de capital)
    Z% = índice de redução (à sua escolha) para proteção de lucros.
    A fórmula é:
    Capital necessário para próximo nível de redução = C - [(C-A) x Z%]
    Vamos utilizar, para o exemplo, um nível de 50% de redução. Assim, para a redução dos níveis, temos:
    Caindo de NL400 para NL200:
    $NL200 = 69.600 - [(69.600 - 39.600) * 0,5]
    $NL200 = 69.600 - 15.000
    $NL200 = US$54.600 (37,5 stacks de perda em NL400)
    Ou seja, se você joga NL400 e começa a perder, se atingir o valor de US$54.600, voltará para a NL200.
    NL100 = 54.600 - [(54.600 - 19.600)*0,5]
    NL100 = US$37.100,00 (87,5 stacks de perda)
    NL50 = US$23.350,00 (137,5 stacks de perda)
    NL25 = US$13.975,00 (187,50 stacks de perda)
    NL10 = US$8.037,50 (237,50 stacks de perda)
    NL5 = US$4.443,75 (359,38 stacks de perda)
    NL2= US$2.271,88 (434,37 stacks de perda)

    Ou seja, se você partiu da NL2 com 50 stacks na fórmula apresentada, com +574 stacks chegará à NL400.
    Caso chegue na NL400, para voltar ao breakeven inicial, precisará perder 2.567,19 stacks (1481,25 até chegar à NL2 e + 1085,94 para voltar aos US$100,00 iniciais)


    Dentro desse modelo de gestão apresentando, seguindo o exemplo da primeira imagem, e com aquela pequena amostragem, temos a seguinte curva:

    O resultado é que, mesmo diante de uma amostragem curta, os ganhos foram maiores e o drawdown apesar de ter sido o mesmo em valores, proporcionalmente foi menor.

    Mais tarde, se vocês quiserem, podemos montar um exemplo com a análise de alguma curva de ganhos real voltada ao poker. Alguém se habilita?

    Também, depois eu coloco a questão sobre o pós bad run, quando as coisas voltam ao normal e se a curva representa perda de potencial ou não.

    Abraços!
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
    Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.
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  2. #2
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    nossa, que complicação pra algo q é tão simples
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  3. #3
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    Última edição por Stolf; 03-07-2016 às 16:05.
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  4. #4
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    é falho comparar o poker com mercado de capitais, principalmente por conta do fator rentabilidade.
    A rantabilidade anual para o mercado de capitais gira em torno de 20~25% a.a. em média.

    No poker é algo como 300 a 1000% do investido ou bem mais claro.
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  5. #5
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    Citação Postado originalmente por mcarrillo89 Ver Post
    é falho comparar o poker com mercado de capitais, principalmente por conta do fator rentabilidade.
    A rantabilidade anual para o mercado de capitais gira em torno de 20~25% a.a. em média.

    No poker é algo como 300 a 1000% do investido ou bem mais claro.
    Engano seu, mercado de capitais não é só mercado à vista.

    Citação Postado originalmente por Sphinter Ver Post
    nossa, que complicação pra algo q é tão simples
    Segue imagem de porque é válido. Stress test demonstrando rendimento através dos sistemas de gestão de risco mais utilizados.
    Um sistema que é aplicável ao poker e é o que vocês utilizam é o Fixed Fraction (X stacks por NL) mas com a proteção de ganhos de 50% evita-se distorções grandes na curva.
    Última edição por jgpenteado; 05-07-2016 às 18:58.
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  6. #6
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    qual a utilidade disso? eu nao entendi porra nenhuma...
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  7. #7
    Breakeven Avatar de diego.santos
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    Quando sai a cavalada...?
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  8. #8
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    Citação Postado originalmente por Sphinter Ver Post
    qual a utilidade disso? eu nao entendi porra nenhuma...
    A utilidade é reduzir o ferro quando ele vem, de modo que vc nunca quebre.

    Lendo é mais difícil de entender do que pondo em prática haha... por isso queria um voluntário para montar um estudo dentro dos modelos e criar algo de fácil aplicação para a gestão do capital no poker. Esses modelo em azul claro (descrito no post) usamos em robôs de investimento, o azul escuro seria bem fácil por em prática na gestão do bankroll.
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