*!*!*! FEVEREIRO(L) BBV Thread *!*!*!

[Sheyk]

Concordo que não existe cbet nesse flop com essa mão num 4bet pot da forma que foi (e se o fizer, é pra dar call nesse river exatamente pra cobrar dos floats). Mas deveria existir menos ainda o call do cara com Q9s oop nessa cbet de bordo dobrado no flop com A sem praticamente nenhum backdoor (rr flush e rr str8 advindo de gutshot fraquíssimos, num board que já poderia perfeitamente estar drawing dead).

Se ele faz isso com Q9s, acredito que faça com o range inteiro de call dele pf em 4bet, o que é uma jogada horrível. É uma jogada bem -EV que vai custar muito caro a ele no longo prazo. Mas é como dizem né.. não existe muito longo prazo em MTT live, so..

PS: Ignorando totalmente o fator dinâmica que poderia estar rolando entre eles na mesa.

[LgwZ]

O que o cara errou foi o size da cbet, tinha que ser uns 350 a 400k. E o lasagna deve ter tido alguma info/tell pra pagar.

[Nishio]

Imo o que o cara errou foi c-betar esse board porque ele deixa de representar o AA. (Acho que AK iria de check tbm). Sobra no range dele QQ, KK, JJ - que ficam desconfortáveis com o cone no flop né. Acho que nessa situação o lasagnamm flataria any2.

[wenow]

Concordo que não existe cbet nesse flop com essa mão num 4bet pot da forma que foi (e se o fizer, é pra dar call nesse river exatamente pra cobrar dos floats). Mas deveria existir menos ainda o call do cara com Q9s oop nessa cbet de bordo dobrado no flop com A sem praticamente nenhum backdoor (rr flush e rr str8 advindo de gutshot fraquíssimos, num board que já poderia perfeitamente estar drawing dead).

Se ele faz isso com Q9s, acredito que faça com o range inteiro de call dele pf em 4bet, o que é uma jogada horrível. É uma jogada bem -EV que vai custar muito caro a ele no longo prazo. Mas é como dizem né.. não existe muito longo prazo em MTT live, so..

PS: Ignorando totalmente o fator dinâmica que poderia estar rolando entre eles na mesa.

Esse tipo de mao vai acontecer numa frequencia tao bizarra de pouco que nao faz sentido medir como ele vai construir o range de call nesse situação, nao tem essa de se ele da call com Q9s vai dar call com o range inteiro pq é um tipo de spot q so rola uma vez no torneio inteiro.

Provavelmente ele tinha motivos pra acreditar que o cara poderia estar 4betando light, e teria edge pos-flop(o q foi comprovado), e decidiu pelo call. A cbet no flop nao faz sentido e ele praticamente blefou a mao, pq nada pior vai pagar e oq vai cbetar nesse flop por value? AK,AA ? Nao mesmo, AQ tem que dar ckbh, e se o bigode achou que boa parte do range do cbettor era blefe é um easy call flop, pq o bigode tem AK e AA no range que da o call na 4bet, e representa bem isso.

O carinha que deu a cbet nao pensou direito no range percebido dele com essa cbet bizarra, e nao entendeu que o range do bigode era quase tudo que deu call pre-flop no flop, e por isso a cagada foi a cbet, se ele cbeta pra pagar o river, ok.

Agora a dinamica muda totalmente qnd ele ckbh, pq o bigode vai ter que ter muito mais peito pra mandar bala turn e river, pq ai o range percebido do cara vai ter AQ,AK,AA, alguns KK e QQ, ou seja, vai representar bem mais valor do q qnd cbeta.

[Airton_Neto]

Perfeito, Wenow.

[Airton_Neto]

O que o cara errou foi o size da cbet, tinha que ser uns 350 a 400k. E o lasagna deve ter tido alguma info/tell pra pagar.

Pq vc acha q ele tá "certo" em cbetar, LgWz?

[xXxYnfynytySxXx]

Nao eh a primeira vez que eu vejo o Speed falar q fulano clicou buttons total numa jogada que foi mto pensada pelo vilao. Imo, o cara pode ter abusado de jogar um 4bet pot com Q9s OOP, mas ele deu mta sorte de tomar cbet num board desses e, a partir de entao, ownou o hero como se nao houvesse amanha haha.

Resumindo: o call pre flop eh horrivel mas contornou a cagada com uma ajuda extra do hero. Ficou bem facil de jogar depois da cbet.
@SpeedGame, vc achou ruim a jogada toda ou se referiu apenas ao preflop?

[wenow]

esse é um tipo de erro infantil q rola muito, o cara pensou pouco no flop sobre as possibilidades, pq se ele decide que so quer gastar uma street, o turn é bem melhor que o flop, e vejo gente falando em mudar ações dependendo do limite, wtf, esse é um torneio de 25k euros, e é erro de jogador de $1,10, ou seja, field nao seca em limite nenhum. Parece que nego quer decidir a mao logo no flop sempre, e que se tomar call ta perdendo, lol.

[Stolf]

+1 a favor do Q9s no pos flop.

[Sheyk]

Concordo que não existe cbet nesse flop com essa mão num 4bet pot da forma que foi (e se o fizer, é pra dar call nesse river exatamente pra cobrar dos floats). Mas deveria existir menos ainda o call do cara com Q9s oop nessa cbet de bordo dobrado no flop com A sem praticamente nenhum backdoor (rr flush e rr str8 advindo de gutshot fraquíssimos, num board que já poderia perfeitamente estar drawing dead).

Se ele faz isso com Q9s, acredito que faça com o range inteiro de call dele pf em 4bet, o que é uma jogada horrível. É uma jogada bem -EV que vai custar muito caro a ele no longo prazo. Mas é como dizem né.. não existe muito longo prazo em MTT live, so..

PS: Ignorando totalmente o fator dinâmica que poderia estar rolando entre eles na mesa.

Esse tipo de mao vai acontecer numa frequencia tao bizarra de pouco que nao faz sentido medir como ele vai construir o range de call nesse situação, nao tem essa de se ele da call com Q9s vai dar call com o range inteiro pq é um tipo de spot q so rola uma vez no torneio inteiro.

Provavelmente ele tinha motivos pra acreditar que o cara poderia estar 4betando light, e teria edge pos-flop(o q foi comprovado), e decidiu pelo call. A cbet no flop nao faz sentido e ele praticamente blefou a mao, pq nada pior vai pagar e oq vai cbetar nesse flop por value? AK,AA ? Nao mesmo, AQ tem que dar ckbh, e se o bigode achou que boa parte do range do cbettor era blefe é um easy call flop, pq o bigode tem AK e AA no range que da o call na 4bet, e representa bem isso.

O carinha que deu a cbet nao pensou direito no range percebido dele com essa cbet bizarra, e nao entendeu que o range do bigode era quase tudo que deu call pre-flop no flop, e por isso a cagada foi a cbet, se ele cbeta pra pagar o river, ok.

Agora a dinamica muda totalmente qnd ele ckbh, pq o bigode vai ter que ter muito mais peito pra mandar bala turn e river, pq ai o range percebido do cara vai ter AQ,AK,AA, alguns KK e QQ, ou seja, vai representar bem mais valor do q qnd cbeta.

Por isso que eu disse wenow.. Ignorando completamente dinâmica de mesa. Vocẽ já partiu do pressuposto que rolou alguma coisa antes, ai tudo bem.

Quanto a você falar que essa situação vai acontecer muito pouco em um torneio, acho engraçado, pq no cash esse spot é bem std, acontece numa frequência até considerável. Diria que pelo menos 1x por sessão, ou uma vez por dia, sempre rola um spot similar/parecido. Mas sou donk em MTT, por isso dei a explicação que dei, baseada em cash.

Os carinhas tavam qts BBs deep ai nessa mão? Isso muda tudo também.