***** Outubrol BBV Thread *****

[gui166]

pensa assim sketch, ve se esse meu exemplo pode te ajudar:

tem 100 malas sendo 1 premiada.

vc vai escolher uma mala pra si e ira eliminar uma por uma, olhando o resultado. caso restem duas, vc terá a opcao de trocar se quiser.

98% das vezes vc vai eliminar a mala q ta premiada e o jogo vai acabar. (98% pq vc leva 2 malas pra final, e cada mala vale 1%)

2% das vezes vc vai chegar no final e vai seguir essa logica q vc pensou de q "po eliminei todas e foi saindo um por um, entao eh melhor trocar"

sendo q vc soh runnou hot, e mudar nao vai influenciar nada.

[SketchDraft]

pensa assim sketch, ve se esse meu exemplo pode te ajudar:

tem 100 malas sendo 1 premiada.

vc vai escolher uma mala pra si e ira eliminar uma por uma, olhando o resultado. caso restem duas, vc terá a opcao de trocar se quiser.

98% das vezes vc vai eliminar a mala q ta premiada e o jogo vai acabar. (98% pq vc leva 2 malas pra final, e cada mala vale 1%)

2% das vezes vc vai chegar no final e vai seguir essa logica q vc pensou de q "po eliminei todas e foi saindo um por um, entao eh melhor trocar"

sendo q vc soh runnou hot, e mudar nao vai influenciar nada.

beleza até ai tava a discussão, eu falei pra retirar esse 98%, pra examinar somente esses 2%.
Nesse universo de 2% ainda é 50/50 ? Só pq eu runnei hot ? Então mesmo que eu mude (troque de mala) dentro desse universo de 2% não vai afetar a probabilidade ?

[getpuzzled]

Que merda bolhei a vaga do BSOP Million 7th dando 6 vagas tnc!

[Bolengo]

"

Sketch, vc tem serios problemas para entender matematica basica, vide a outra vez q vc ficou defendendo q algo podia acontecer 137% das vezes e mesmo assim nao acontecer sempre. E o buzatto manja bastante de matematica... tenta abrir um pouco a mente q vc vai entender o q ele ta falando.

Da outra vez foi donkisse braba mesmo,pedi desculpas, tá lá escrito. Parei e vi que postava sem parar pra pensar e no calor do momento, eu nem tenho problemas para entender matemática básica não sou o maior ego do maisev nem nada disso.

Pelo contrário quem me conhece mesmo ou troca alguma idéia comigo, vê q não trato mal ou sou pedante. Me surpreende o @Bolengo agir dessa forma, até porque nunca o tratei mal, já ajudei quando precisava e ele vem trollar, quando o mesmo admitiu que ficou defendendo que era 1/2 até ir ler e se inteirar.

O único que teve a postura educada foi @r_buzzato e você agora gui166, engraçado que tenho certeza que muita gente não entende completamente, eu realmente posso não entender mas não consigo aceitar isso assim, eu prefiro debater, podia fazer isso por mp ou sei lá.

Ai nego acha, pq você tá donkando ? Até o burro/maluco/doente tem uma linha de pensamento para tomar qualquer ação, vocês não erram né, pqp.

Quem não quiser me ler pô tem uma ferramenta massa aqui, [] Ignore. Sinta-se a vontade. Porque vou continuar perguntando.

- @r_buzzato eu percebi que a aleatoriedade muda a parada toda, mas pq ?
- eu só consigo pensar assim, qual é o meu erro lógico?
Se eu tenho 1 bilhão de malas, qual a chance de eu acertar a porra da mala logo de primeira ? E conforme as malas vão sendo eliminadas eu (por sorte, runnada insana) me deparo a questão de 2 malas e apenas 1 delas contém o prêmio que eu quero.
Considerando a premissa inicial de escolha aleatória, não mais faz sentido eu crer que é mais provavel no universo de 999.999.999 malas que eu não escolhi estar premiada ?

É isso e somente isso, se alguém quiser ajudar o Sketch na sua jornada de ignorância através da luz, sinta-se a vontade, no hard feelings

"

ta cara, esquece isso entao. se vc quer entender msm vou te ajudar:

"me parece que na hora q v compara o problema de monty hall com o programa das maletas eh q vc ainda nao entendeu o problema, se nao nao estaria comparando. entao vou tentar explicar indo pra outro caminho.

qual a chance de vc escolher uma cabra na primeira escolha?
66%

qual a chance de vc escolher o carro na primeira escolha?
33%

se vc trocar todas as vezes q vc escolher de prima a cabra, qtas vezes vc ganha? e se nao trocar nunca?
se vc trocar sempre q escolhe uma cabra de prima sempre ganha, faca o teste. se nunca trocar perde sempre.

se vc trocar todas as vezes que escolher o carro qtas ganha? e se nunca trocar?
todas as vezes que vc escolher o carrro de primeira e trocar vc perde sempre. se nunca trocar ganha.

entao se vc for na estrategia de sempre trocar, so perde qdo escolher o carro de prima. toda vez q escolher de prima uma cabra ganha se for na estrategia de trocar sempre. qual a chance de escolher uma cabra de prima msm? 66%

pq isso acontece?
o fato do apresentador saber onde estao situadas as cabras e o carro torna isso possivel. pq ele vai sempre abrir uma porta q tem uma cabra, isso eh praticamente como se "transformasse duas portas em uma" (como se qdo vc sempre trocasse, sendo igual a uma opcao alternativa de poder se abrir duas portas ao mesmo tempo.

ainda nao entendeu ou nao pegou bem? tudo bem, eu demorei mto mais q isso, eu consegui entender e fixar melhor ainda a ideia dessa forma:

eu tenho um baralho standard, 52 cartas. estamos atras do as de espadas. com o baralho virado pra baixo, peco pra vc escolher uma carta, vc puxa uma carta e deixa ela sobre a mesa, sem virar nem revelar qual carta ela eh. pego o restante do baralho e viro ele, deixando expostas 50 cartas, pq uma delas eu mantenho em segredo junto com o deck.

entao temos ainda duas cartas nao reveladas:
1- a carta q vc escolheu e deixou sobre a mesa
2- a carta q das 51 restantes, eu INTENCIONALMENTE escolhi pra nao ser virada.

qual a chance do as de espadas estar na carta q vc escolheu? 1/52
qual a chance do as de espadas estar na carta q sobrou do deck? 51/52 (51 "slots" foram transformados em 1)

isso acontece tb pq eu tenho o direito de olhar e saber onde o as de espadas esta, e intencionalmente escolher qual carta nao deixar exposta. eh identico ao monty hall, mas num numero maior e exagerado pra se deixar mais facil de entender."

[RaaFerreira]

Pra descontrair: (quem não sabe o contexto é: alunos correndo pra chegar no horário no ENEM pq o portão está para ser fechado e ai um muleque caiu e desmaiou)

[SketchDraft]

"

Sketch, vc tem serios problemas para entender matematica basica, vide a outra vez q vc ficou defendendo q algo podia acontecer 137% das vezes e mesmo assim nao acontecer sempre. E o buzatto manja bastante de matematica... tenta abrir um pouco a mente q vc vai entender o q ele ta falando.

Da outra vez foi donkisse braba mesmo,pedi desculpas, tá lá escrito. Parei e vi que postava sem parar pra pensar e no calor do momento, eu nem tenho problemas para entender matemática básica não sou o maior ego do maisev nem nada disso.

Pelo contrário quem me conhece mesmo ou troca alguma idéia comigo, vê q não trato mal ou sou pedante. Me surpreende o @Bolengo agir dessa forma, até porque nunca o tratei mal, já ajudei quando precisava e ele vem trollar, quando o mesmo admitiu que ficou defendendo que era 1/2 até ir ler e se inteirar.

O único que teve a postura educada foi @r_buzzato e você agora gui166, engraçado que tenho certeza que muita gente não entende completamente, eu realmente posso não entender mas não consigo aceitar isso assim, eu prefiro debater, podia fazer isso por mp ou sei lá.

Ai nego acha, pq você tá donkando ? Até o burro/maluco/doente tem uma linha de pensamento para tomar qualquer ação, vocês não erram né, pqp.

Quem não quiser me ler pô tem uma ferramenta massa aqui, [] Ignore. Sinta-se a vontade. Porque vou continuar perguntando.

- @r_buzzato eu percebi que a aleatoriedade muda a parada toda, mas pq ?
- eu só consigo pensar assim, qual é o meu erro lógico?
Se eu tenho 1 bilhão de malas, qual a chance de eu acertar a porra da mala logo de primeira ? E conforme as malas vão sendo eliminadas eu (por sorte, runnada insana) me deparo a questão de 2 malas e apenas 1 delas contém o prêmio que eu quero.
Considerando a premissa inicial de escolha aleatória, não mais faz sentido eu crer que é mais provavel no universo de 999.999.999 malas que eu não escolhi estar premiada ?

É isso e somente isso, se alguém quiser ajudar o Sketch na sua jornada de ignorância através da luz, sinta-se a vontade, no hard feelings

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ta cara, esquece isso entao. se vc quer entender msm vou te ajudar:

"me parece que na hora q v compara o problema de monty hall com o programa das maletas eh q vc ainda nao entendeu o problema, se nao nao estaria comparando. entao vou tentar explicar indo pra outro caminho.

qual a chance de vc escolher uma cabra na primeira escolha?
66%

qual a chance de vc escolher o carro na primeira escolha?
33%

se vc trocar todas as vezes q vc escolher de prima a cabra, qtas vezes vc ganha? e se nao trocar nunca?
se vc trocar sempre q escolhe uma cabra de prima sempre ganha, faca o teste. se nunca trocar perde sempre.

se vc trocar todas as vezes que escolher o carro qtas ganha? e se nunca trocar?
todas as vezes que vc escolher o carrro de primeira e trocar vc perde sempre. se nunca trocar ganha.

entao se vc for na estrategia de sempre trocar, so perde qdo escolher o carro de prima. toda vez q escolher de prima uma cabra ganha se for na estrategia de trocar sempre. qual a chance de escolher uma cabra de prima msm? 66%

pq isso acontece?
o fato do apresentador saber onde estao situadas as cabras e o carro torna isso possivel. pq ele vai sempre abrir uma porta q tem uma cabra, isso eh praticamente como se "transformasse duas portas em uma" (como se qdo vc sempre trocasse, sendo igual a uma opcao alternativa de poder se abrir duas portas ao mesmo tempo.

ainda nao entendeu ou nao pegou bem? tudo bem, eu demorei mto mais q isso, eu consegui entender e fixar melhor ainda a ideia dessa forma:

eu tenho um baralho standard, 52 cartas. estamos atras do as de espadas. com o baralho virado pra baixo, peco pra vc escolher uma carta, vc puxa uma carta e deixa ela sobre a mesa, sem virar nem revelar qual carta ela eh. pego o restante do baralho e viro ele, deixando expostas 50 cartas, pq uma delas eu mantenho em segredo junto com o deck.

entao temos ainda duas cartas nao reveladas:
1- a carta q vc escolheu e deixou sobre a mesa
2- a carta q das 51 restantes, eu INTENCIONALMENTE escolhi pra nao ser virada.

qual a chance do as de espadas estar na carta q vc escolheu? 1/52
qual a chance do as de espadas estar na carta q sobrou do deck? 51/52 (51 "slots" foram transformados em 1)

isso acontece tb pq eu tenho o direito de olhar e saber onde o as de espadas esta, e intencionalmente escolher qual carta nao deixar exposta. eh identico ao monty hall, mas num numero maior e exagerado pra se deixar mais facil de entender."

Bolengo eu entendi tá vendo ?
Eu entendi isso desde o começo. Mas não foi essa minha dúvida. Como eu já perguntei e não tô me fazendo entender, acabei de achar um link de um cara que pensa EXATAMENTE igual como eu, posso estar ERRADO com ELE.
Mas eu acho que dá pra entender o que eu tô me questionando.
Let’s Make a Deal or No Deal | Scattered thoughts from a scattered mind

[gui166]

pensa assim sketch, ve se esse meu exemplo pode te ajudar:

tem 100 malas sendo 1 premiada.

vc vai escolher uma mala pra si e ira eliminar uma por uma, olhando o resultado. caso restem duas, vc terá a opcao de trocar se quiser.

98% das vezes vc vai eliminar a mala q ta premiada e o jogo vai acabar. (98% pq vc leva 2 malas pra final, e cada mala vale 1%)

2% das vezes vc vai chegar no final e vai seguir essa logica q vc pensou de q "po eliminei todas e foi saindo um por um, entao eh melhor trocar"

sendo q vc soh runnou hot, e mudar nao vai influenciar nada.

beleza até ai tava a discussão, eu falei pra retirar esse 98%, pra examinar somente esses 2%.
Nesse universo de 2% ainda é 50/50 ? Só pq eu runnei hot ? Então mesmo que eu mude (troque de mala) dentro desse universo de 2% não vai afetar a probabilidade ?

(deixei em maiusculo pra enfatizar, nao to gritnado nao hauahua)

vai ficar 50/50, nao tem NENHUMA diferenca entre as duas malas.

na realidade vc ESCOLHEU AS DUAS malas!!

se eu te perguntar: vc gosta dos numeros 1, 2, 3, 4 ou 5?

e vc responder gosto do numero 1, e nao gosto do 3, 4 e 5.

tem diferenca de soh dizer gosto do 1 e do 2?

[Bolengo]

ta, ele ta errado. sao 26 maletas onde vc msm vai abrindo uma por uma sem nenhuma forca arbitraria manipulando os odds.

qdo vc comeca o jogo, as chances de vc pegar a maleta de 1kk sao de 1/26. vc escolhe uma mala boa, uma q nao eh a do 1kk, dai os odds sao de 1/25 pq saiu uma... depois 1/24, 1/23/ 1/22..... ate q qdo sobram duas, 1/2. o autor desse texo tb nao entendeu o monty hall problem. nao to trolando.

releia meu ultimo post pq eu acho q ta bem explicado (tenho ctza absoluta q vc ainda nao entendeu). se vc ainda nao entender:

[Urbach]

@Malfato

Uma amiga minha é sócia desse Contemporâneo Hostel | Design Hostel in Rio de Janeiro

[r_buzatto]

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Sketch, vc tem serios problemas para entender matematica basica, vide a outra vez q vc ficou defendendo q algo podia acontecer 137% das vezes e mesmo assim nao acontecer sempre. E o buzatto manja bastante de matematica... tenta abrir um pouco a mente q vc vai entender o q ele ta falando.

Da outra vez foi donkisse braba mesmo,pedi desculpas, tá lá escrito. Parei e vi que postava sem parar pra pensar e no calor do momento, eu nem tenho problemas para entender matemática básica não sou o maior ego do maisev nem nada disso. Pelo contrário quem me conhece mesmo ou troca alguma idéia comigo, vê q não trato mal ou sou pedante. Me surpreende o @Bolengo agir dessa forma, até porque nunca o tratei mal, já ajudei quando precisava e ele vem trollar, quando o mesmo admitiu que ficou defendendo que era 1/2 até ir ler e se inteirar.O único que teve a postura educada foi @r_buzzato e você agora gui166, engraçado que tenho certeza que muita gente não entende completamente, eu realmente posso não entender mas não consigo aceitar isso assim, eu prefiro debater, podia fazer isso por mp ou sei lá.Ai nego acha, pq você tá donkando ? Até o burro/maluco/doente tem uma linha de pensamento para tomar qualquer ação, vocês não erram né, pqp.Quem não quiser me ler pô tem uma ferramenta massa aqui, [] Ignore. Sinta-se a vontade. Porque vou continuar perguntando.- @r_buzzato eu percebi que a aleatoriedade muda a parada toda, mas pq ?- eu só consigo pensar assim, qual é o meu erro lógico?Se eu tenho 1 bilhão de malas, qual a chance de eu acertar a porra da mala logo de primeira ? E conforme as malas vão sendo eliminadas eu (por sorte, runnada insana) me deparo a questão de 2 malas e apenas 1 delas contém o prêmio que eu quero.Considerando a premissa inicial de escolha aleatória, não mais faz sentido eu crer que é mais provavel no universo de 999.999.999 malas que eu não escolhi estar premiada ?É isso e somente isso, se alguém quiser ajudar o Sketch na sua jornada de ignorância através da luz, sinta-se a vontade, no hard feelings

"

ta cara, esquece isso entao. se vc quer entender msm vou te ajudar:

"me parece que na hora q v compara o problema de monty hall com o programa das maletas eh q vc ainda nao entendeu o problema, se nao nao estaria comparando. entao vou tentar explicar indo pra outro caminho.qual a chance de vc escolher uma cabra na primeira escolha? 66%qual a chance de vc escolher o carro na primeira escolha?33%se vc trocar todas as vezes q vc escolher de prima a cabra, qtas vezes vc ganha? e se nao trocar nunca?se vc trocar sempre q escolhe uma cabra de prima sempre ganha, faca o teste. se nunca trocar perde sempre.se vc trocar todas as vezes que escolher o carro qtas ganha? e se nunca trocar?todas as vezes que vc escolher o carrro de primeira e trocar vc perde sempre. se nunca trocar ganha.entao se vc for na estrategia de sempre trocar, so perde qdo escolher o carro de prima. toda vez q escolher de prima uma cabra ganha se for na estrategia de trocar sempre. qual a chance de escolher uma cabra de prima msm? 66%pq isso acontece?o fato do apresentador saber onde estao situadas as cabras e o carro torna isso possivel. pq ele vai sempre abrir uma porta q tem uma cabra, isso eh praticamente como se "transformasse duas portas em uma" (como se qdo vc sempre trocasse, sendo igual a uma opcao alternativa de poder se abrir duas portas ao mesmo tempo.ainda nao entendeu ou nao pegou bem? tudo bem, eu demorei mto mais q isso, eu consegui entender e fixar melhor ainda a ideia dessa forma:eu tenho um baralho standard, 52 cartas. estamos atras do as de espadas. com o baralho virado pra baixo, peco pra vc escolher uma carta, vc puxa uma carta e deixa ela sobre a mesa, sem virar nem revelar qual carta ela eh. pego o restante do baralho e viro ele, deixando expostas 50 cartas, pq uma delas eu mantenho em segredo junto com o deck.entao temos ainda duas cartas nao reveladas:1- a carta q vc escolheu e deixou sobre a mesa2- a carta q das 51 restantes, eu INTENCIONALMENTE escolhi pra nao ser virada.qual a chance do as de espadas estar na carta q vc escolheu? 1/52qual a chance do as de espadas estar na carta q sobrou do deck? 51/52 (51 "slots" foram transformados em 1)isso acontece tb pq eu tenho o direito de olhar e saber onde o as de espadas esta, e intencionalmente escolher qual carta nao deixar exposta. eh identico ao monty hall, mas num numero maior e exagerado pra se deixar mais facil de entender."

Bolengo eu entendi tá vendo ?Eu entendi isso desde o começo. Mas não foi essa minha dúvida. Como eu já perguntei e não tô me fazendo entender, acabei de achar um link de um cara que pensa EXATAMENTE igual como eu, posso estar ERRADO com ELE.Mas eu acho que dá pra entender o que eu tô me questionando.Let’s Make a Deal or No Deal | Scattered thoughts from a scattered mind

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o fato do jogo terminar qdo a mala de 1kk é aberta acaba lhe confundindo. no deal or no deal, vc indiretamente na vdd escolhe duas malas (vc escolhe uma no começo mas pode mudar pra outra no final). vamos pensar assim: 100 malas, vc pensa que a mala de 1kk está na 7 mas sua mãe quer que vc escolha a 10, entao vc decide que essas vão ser as duas malas no final. vc até poderia na empolgação falar pro apresentador "joga o resto fora, não quero nem saber o que tem nas outras, que se dane. eu só quero ver o que tem na 7 e 10!". ele perplexo o faz, então vc acaba jogando no cara e coroa pra escolher entre a 7 e a 10. se vc rodar esse cenário por milhares de vezes, vai acontecer o que o gui disse, 98 % das vezes vc abre a 7, vazia, abre a 10 vazia. porcaria. mas 2% das vezes sua mãe ou vc estavam realmente corretos. como a principio, não tem motivo algum vc estar mais certo ou não do que sua mãe, então 50/50 entre escolher qualquer uma das duas. os infinitos outs 98%, foram eliminados qdo vc descartou as outras malas.

em monty hall o apresentador não permite que vc jogue fora os 98% de chance fora. ele não abre e elimina a mala de 1kk que estava na 38 e fala "foi mal, vacilei". o apresentador abre todas malas vazias, que ele sabe que estão vazia, menos uma. ele não permite que a mala premiada seja eliminada. como ele abre as vazias, é equivalente a ele dizer "vc quer essa mala que tem 1/100, ou todas as outras restantes que tem 99/100?". então vc diz "desculpa mãe, mas adeus mala 7 e quero o resto". então vc pega as 99 e vai procurando em qual mala está. pode estar na 10 que vc imaginava, outra hora vai estar na 73, na 44, na 52; vc pegou os 99/100 pra vc. enquanto que no descarte aleatório, vc teria descartado a 72 qdo ela seria premiada, a 44 qdo ela seria premiada, a 52 qdo seria premiada, e assim por diante."