Postado originalmente por
lipe piv
Postado originalmente por
urubu111
lipe, hj em dia existe uma tendencia a nao foldar nunca... todos os regs tem essa tendencia, especialmente os de high stakes.
entao eu nao vou betar nada nisso pq eu concordo com vc que a maioria dos regs vao falar pra dar
call.
mas apesar da maioria achar que vale o
call, eu acho o
call horrivel. talvez horrivel seja exagero, mas eh no minimo ruim.
O problema é que eu acho que você ta sendo meio teimoso. Você não joga nlhe ha o que, 3 anos ? O jogo evolui, as coisas mudam. Uma coisa que poderia parecer instintivamente absurdo pra alguém 8 anos atras (como 3betar 96s), hoje é standard, porque as coisas evoluem. A cada dia mais pessoas estudam e aprendem o jogo, jogam e desenvolvem novas teorias, novos conceitos, que outras pessoas não tinham pensado antes.
Então se a maioria dos top players hoje defendem um novo conceito, que na sua época era considerado ruim, você nao acha que o mais provável é que as coisas tenham evoluído pra melhor (como sempre foi na historia da humanidade), e que uma coisa que possa parecer intuitivamente horrível pra você (que não pratica/estuda/aprende/escuta sobre o jogo há mais de 3 anos), hoje, com a evolução natural das coisas, foi descoberta como boa, e os conceitos de 3 anos atras tinham falhas, como tudo sempre vai ter ?
Outra coisa, eu acho que o principal motivo de isso parecer tão ruim pra você é o fato de que em PLO, principalmente deep, pot odds pré-
flop são bem menos relevantes do que em nlhe, visto que em PLO o conceito de reverse implied odds é muito, muito mais presente do que em holdem. E reverse implied odds é o principal "contra-conceito" de pot odds.
Então em PLO o argumento seria: Não adianta nada eu ter pot-odds e precisar ganhar o pot 20% das vezes apenas pós-
flop e ter 35% de equity, se nas próximas streets a tendência é eu perder dinheiro, já que a minha mão vai fazer made hands que na maioria dos casos não vai ser a melhor, e isso vai me custar mais fichas por ser em later streets, e vai tornar a decisão do
call pré-
flop -
EV.
Já em holdem, o argumento principal não seria reverse implied odds. O argumento seria: você vai errar a maioria dos flops e vai ter 6 high. E ai, o que você faz ? Você vai ter que dar muito x/f, seu range pós-
flop vai ficar fraco, ele vai te explorar dando cbets IP, e etc.
Beleza. Só que não tem problema ter que dar x/f sei lá, 60% das vezes. Você só precisa de um retorno suficiente pra suprir aquele 1
big blind a mais que você botou no pot. O pot já tinha 1.5 bbs e os antes de
dead money + os 2 bbs do open raiser. Você só teve que investir 1
big blind, pra tentar gahar um pot de ~4.5 big blinds.
O provavel é que você não torne a situação +
ev pra você. Você vai perder dinheiro no longo prazo nessa mão. Mas vai perder menos dando
call do que dando
fold. Dando
fold você perde 1
big blind (-100
bb/100). Se você der
call, e ganhar o pot no
flop sei lá, 25% das vezes, e "ser explorado pós-
flop", pode ser que você perca 0.8 big blinds na mão em média (-80
bb/100), ou quem sabe 0.5 big blinds (-50 bbs/100).
A questão principal é que você estando no
BB vs o BTN, você VAI ser explorado. A não ser que o button seja um jogador MUITO, mas MUITO inferior em habilidade, não tem como você conseguir ser ganhador no longo prazo no
big blind vs o btn. Isso é fato. Mas você tem como, e deve, diminuir ao máximo essas perdas.
E com 64s, dando
call recebendo 4.5 pra 1, esses extra 1 big blinds que você vai investir (desde que você também não seja muito inferior em habilidade ao vilão), vão te render mais do que 1
big blind de volta. Você tem 2 big blinds investido no pot, mas só precisa "recuperar" mais de 1 durante a mão pra tornar o
call menos perdedor do que o
fold, já que o outro
big blind investido era
dead money.
Ta ai um free coaching pra você perder menos dinheiro no
big blind quando for jogar NLHE 6max
. Depois você me retribui com um free coaching de PLO (apesar do seu conhecimento de PLO ser muito mais valioso pra mim do que o meu conhecimento de holdem é pra você lol
)