Cooler?

[Muzkitim]

Poker Stars $0.08/$0.16 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2947990
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Hero (BTN): $17.84
SB: $16.00
BB: $16.00
UTG: $18.39
MP: $35.16
CO: $14.23

Pre Flop: ($0.24) Hero is BTN with K K
UTG raises to $0.48, 2 folds, Hero raises to $1.44, 2 folds, UTG calls $0.96

Flop: ($3.12) 6 7 2 (2 players)
UTG checks, Hero bets $1.84, UTG calls $1.84

Turn: ($6.80) J (2 players)
UTG checks, Hero bets $3.11, UTG raises to $6.92, Hero calls $3.81

River: ($20.64) 9 (2 players)
UTG bets $8.19 all in, Hero calls $7.64 all in

Final Pot: $35.92
Hero shows K K (a pair of Kings)
UTG shows J J (three of a kind, Jacks)
UTG wins $34.42
(Rake: $1.50)

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Poker Stars $0.08/$0.16 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2947992
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BTN: $30.89
Hero (SB): $22.24
BB: $29.73
UTG: $38.39
MP: $9.25
CO: $23.11

Pre Flop: ($0.24) Hero is SB with K K
1 fold, MP raises to $0.48, 2 folds, Hero raises to $1.44, 1 fold, MP calls $0.96

Flop: ($3.04) 3 3 4 (2 players)
Hero bets $1.39, MP calls $1.39

Turn: ($5.82) 5 (2 players)
Hero bets $4.05, MP calls $4.05

River: ($13.92) 4 (2 players)
Hero bets $6.37, MP calls $2.37 all in

Final Pot: $18.66
Hero shows K K (two pair, Kings and Fours)
MP shows 4 A (a full house, Fours full of Threes)
MP wins $17.82
(Rake: $0.84)

Essas hands são consideradas coolers? Bet size maiores são +EV nesses casos? Na primeira hand é melhor fold turn/river mesmo vilão sendo recreativo?

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[FrAAnKK Jr]

Não, são consideradas bad beats. Coolers são KK x AA, QQ x KK, etc.

[Flants]

Cooler é uma mão que perdeu não por causa de um erro, mas sim por causa da maneira que as cartas vieram à tona..
não seria isso FrAAnKK?

Amigo, eu penso assim..

1º O cara abriu de UTG, qual o range dele de abertura de UTG? No cash game quando eu não sei o range de abrir do UTG eu considerei
as seguintes cartas: AA, KK, QQ, AK, AQ, JJ, TT, 99, 88, KQs, AJ.
2º Você fez a 3-bet e ele apenas deu call com esses stack GIGANTES, então eu excluo:
AA, KK (e quem sabe o QQ)
3º Você demonstro muita força já no flop, continuando o bet, e mais uma vez o UTG apenas deu call, eu excluo então:
88-99-TT--KQs-AJ.... ficando apenas JJ, AKs (por ter 2 over e quem sabe uma queda pra flush) e QQ (menos provável)
Porque eu excluo 88-99-TT? porque com o flop baixo acho que ele iria querer defender os pares dele, é o que a maioria nesses
limites fariam, te dariam um check raise para se achar na mesa e não dar a chance de um range seu de AK, AQ, AJ, ATs, KQs
acertar no turn)
No turn então sobra os seguintes ranges pro vilão (AKs porque bateu mais 1 espada), JJ, QQ (menos provável)

River bateu 3 espadas e o vilão deu bet all in.. qual desses 3 ranges você estaria ganhando? Apenas do QQ que é o menos
provável e estaria agora atrás do AKs espadas e do JJ.. já descartamos o TT-99 lá no começo mas mesmo se ele tivesse
continuado com essas duas mãos no flop, largaria no turn possivelmente com o J e suas 3 apostas fortes.

Então se a analise que eu faria estivesse 100% certa sendo o QQ o menos provável desde o pre-flop.. as duas cartas
que restaram pro vilão agora estariam na sua frente..

Espero não ter falado nenhuma mer.. os caras aqui do fórum são PRO e eu estou no começo disso tudo.. espero
ter ajudado de alguma forma.. é só um pensamento..

abraço e gg

[PowerR0x]

@Flants Cooler são mãos que você está gigante e o vilão está maior ainda.
Bad beat é quando o você está absoluto na mão e o vilão acerta aquele out no river, ou acerta runner runner.

simples assim

Cooler já ta implícito - Gelada, Fria - significa que você entrou numa fria, KK x AA, set over set, etc....
Bad Beat você está sempre bem na frente, cooler, sempre bem atrás mas com uma mão bem forte.

[Flants]

@Flants Cooler são mãos que você está gigante e o vilão está maior ainda.
Bad beat é quando o você está absoluto na mão e o vilão acerta aquele out no river, ou acerta runner runner.

simples assim

Cooler já ta implícito - Gelada, Fria - significa que você entrou numa fria, KK x AA, set over set, etc....
Bad Beat você está sempre bem na frente, cooler, sempre bem atrás mas com uma mão bem forte.

Entendi, obrigado pelo esclarecimento, mas diante da análise isso não muda né, só tentei trazer uma forma de se pensar sobre a 1º mão que ele posto

[mcarrillo89]

Mao 1, bet maior no flop. Huge value desse spot vem do do bet size no flop. Penso que no turn é muito dificil estar na frente, mais não considero um erro atolar nesse giga pot não.

Mão 2 bet maior no flop. Shove turn com spr menor que 1.5

[arttt18]

Foi só eu que achei que se o op ainda não sabe diferenciar um cooler de uma mão mal jogada ou uma bad beat ele não deveria estar jogando nl16?

Enviado de meu GT-I8200L usando Tapatalk

[bobschutz]

Field da NL16 é o mesmo da NL2.

[pedrosa]

A primeira mão o vilão jogou esse JJ standard com vc. Alguns jogadores fracos poderiam fazer isso com uma mão como AJ, mas assumindo que o vilão da primeira mão era um jogador normal ABC, essa é uma jogada típica de mãos que tão na sua frente: Dá-se call fora de posição na 3bet com PP na esperança de trincar. Acredito que ele faria a mesma jogada com 77 e 66. Ele dá só call no flop e check-raise no turn pq ai teria mais dinheiro investido no pot e vc não largaria seu overpair. Eu mesmo já fiz essa jogada trocentas vezes com trica e a galera sempre tem a mesma ação que vc: atolam o overpair. Acho o fold no turn pra esse check-raise bem tranquilo. Eu jogaria diferente: No flop eu betaria muito forte: 75-85% do pote, pra não dar odds boas pra ele dar call com mãos como 88-JJ e também pra incentivar o check-raise AI dele no logo flop se ele tivesse trincado, o que evitaria o Hero de perder mais money.


Na segunda mão o vilão é um completo donkey. jogou de forma horrivel tanto pré-flop quanto pós-flop. Meio dificil escapar dessa. Eu não escaparia. A unica diferença é que eu mais uma vez colocaria mais força nas bets, pra diminuir as odds deles e filtrar as mãos que ele daria call.. então a linha é 75-85% do pote em cada street, ou até over betar, afinal, o flop é super bom pra mão do hero e ele pode tomar call de qualquer overpair que o vilão poderia ter. Por isso, bet forte em todas as streets.

[madru]

Mao 1
Beto um pouco mais forte o turn pra shovar o river.
Esse raise ai do vilão em geral é bem desbalanceado e só o topo do range.
Acho que da pra foldar, embora seja fold exploitable tbm... mas atolar ai acho ok tbm.. tipo do spot que eh bom ter infos do V...

Mao 2
Bet um tiquinho mais forte no flop
NH.