zNL25 - Hero call river?!

[Muzkitim]

Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2839828
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BTN: $25.00
Hero (SB): $61.01
BB: $33.59
UTG: $34.05
MP: $18.79
CO: $38.00

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with T T
2 folds, CO raises to $0.75, 1 fold, Hero raises to $2.50, 1 fold, CO calls $1.75

Flop: ($5.25) 6 8 8 (2 players)
Hero bets $3, CO calls $3

Turn: ($11.25) 8 (2 players)
Hero bets $5.40, CO calls $5.40

River: ($22.05) K (2 players)
Hero checks, CO bets $27.10 all in, Hero folds

Final Pot: $22.05
CO wins $21.06
(Rake: $0.99)

Eae meu povo... quando fiz review dessa hand percebi algumas coisas, que não consegui ver na hora da action, que me fariam dar um hero call bem fácil.

Análise: Vilão é um reg lag e tenho note que ele não larga TP fácil. Da maneira que foi jogada posso colocar ele em um AK? mas o turn ele pagaria? JJ ou QQ tem valor e creio que não shovaria river. KK ou AA voltariam PF né? Um improvável 8?

As únicas mãos que vejo agora que fariam esse move seriam pockets, até mesmo um 66, me colocando com JJ ou QQ por causa do check river OU com A high... tipo AQ ou AJs... no geral, não vejo muita mão de valor.

O que acham? Alguém manda uma luz aí! rs

Abraços

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[RafaelKS]

é isso, ele chega nesse river polarizado com mtos combos de potenciais blefes (AQ/low pockets) e poucos de valor (só uns poucos 8x e AK q não 4betaram pré). eu dou call, ele precisa blefar os combos de potenciais blefes numa frequencia bem baixa pra ser +EV.

[Urbach]

Não é um hero call, tem pouquíssimos, para não dizer nenhum Kx no range.
É difícil ver 2 peels com overcards ainda mais em um board onde qualquer par é full house.
Se vc acha que tem motivo pra 3 bet e vbet flop e turn, aí é snapcall. Btw, os overpairs dele, tb deveriam shovar esse river. Não existe motivo pra cbh QQ, já que vc shovaria AK.

[madru]

Acho que tem alguns JJ e overpairs no range dele que fizeram uma trap pra vc..
Mas a quantidade de bluff deve ser bem maior que essas mãos.. já que a tendencia é que ele 4bet a maioria..
E também acho que não tem Kx no range dele..
Também tem PP menores.. mas creio que ele iria de chb river...

[Muzkitim]

Não existe motivo pra cbh QQ, já que vc shovaria AK.

Gostei desse ponto de vista, mas shovando QQ, quais mãos ele receberia call q estaria ganhando? Imo ele só recebe call de uma trap minha AA, AK e na maioria das vezes as mãos que ele está ganhando não pagam, pockets menores, e o chb faz sentido... não? No lugar dele, você acha que shova QQ esperando tomar call de pocket menor?

Também tem PP menores.. mas creio que ele iria de chb river...

Com PP menores, vendo esse meu check no river, ele não tentaria fazer esse blefe over pra levar o pote, me colocando em TT, JJ, QQ?

[Urbach]

Eu não espero que vc check KK/AA/AK no river. Eu não havia reparado que vcs estavam razoavelmente deep no começo da mão (~150 bbs). Isso torna mais questionável (e muitas vezes overplayed) o pré, o flop e o turn.

[Muzkitim]

Eu não espero que vc check KK/AA/AK no river. Eu não havia reparado que vcs estavam razoavelmente deep no começo da mão (~150 bbs). Isso torna mais questionável (e muitas vezes overplayed) o pré, o flop e o turn.

Entendi e acho que desenrolou dessa maneira pq já tinha um histórico com o vilão.
Então shova QQ esperando tomar call de mão pior? Quais?

[Ortega]

Eu não consigo ver muitos blefes chegando nesse river... Talvez um 99 q ele transforme em blefe... Tb n vejo muitos Kx na mão do vilão. Eu n curto o call no river, se hero acha q small PPs como 77 chegam ao river, deve-se considerar tb AK, e hero estara atras anyway... Eu vejo apenas 66 e talvez 99 de blefe q chegam ao river:

*Lembrando q hero tem 35,5% de pot odds

Board: 868 8 K
Equity Vencer Empate
MP2 38.00% 36.00% 2.00% { TdTc }
MP3 62.00% 60.00% 2.00% { QQ-99, 66, A8s, 98s, 87s }


Sem o 99:
Board: 868 8 K
Equity Vencer Empate
MP2 18.42% 15.79% 2.63% { TdTc }
MP3 81.58% 78.95% 2.63% { QQ-TT, 66, A8s, 98s, 87s }


Considerando alguns PPs e AK:
Board: 868 8 K
Equity Vencer Empate
MP2 36.05% 34.88% 1.16% { TdTc }
MP3 63.95% 62.79% 1.16% { QQ-99, 77-66, AKs, A8s, 98s, 87s, AKo }


Eu acho bom shovar QQ, JJ um pouquinho mais close mas ainda um shove... Muitos jogadores darão c/c river com 99-QQ.


Sobre o pf, daria call.

[Urbach]

Eu não espero que vc check KK/AA/AK no river. Eu não havia reparado que vcs estavam razoavelmente deep no começo da mão (~150 bbs). Isso torna mais questionável (e muitas vezes overplayed) o pré, o flop e o turn.

Entendi e acho que desenrolou dessa maneira pq já tinha um histórico com o vilão.
Então shova QQ esperando tomar call de mão pior? Quais?

Se na pele do vilão eu bet QQ é pq acredito que todas as mãos melhores apostam river, após o double barrel flop e turn, esperando tomar call de algum caça bluff, como estamos dizendo aqui que o Kx é pouco presente no range.
O principal dessa mão, 150 bbs deep, é que acho que tem bastante overplay em vários momentos. Vc chega no river com 1,25 psb efetivo, que torna qualquer decisão chata.

[Muzkitim]

Ótimas análises. Sempre bom ter um ponto de vista diferente.
Obrigado por compartilharem esses conhecimentos.