z50 QQbtn vs cold4bet do bb

[caofa]

O vilão tá 26/24 com 0 de 3bet e 0 de 4bet em 64 mãos...

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $66.19 (132.4 bb)
BB: $59.30 (118.6 bb)
UTG: $60.79 (121.6 bb)
MP: $45.50 (91 bb)
CO: $68.40 (136.8 bb)
Hero (BTN): $75.44 (150.9 bb)


Preflop: Hero is BTN with Q Q
2 folds, CO raises to $1.50, Hero raises to $5, SB calls $4.75, BB raises to $15, CO folds, Hero calls $10, SB folds


Flop: ($36.50) 7 T T (2 players)
BB checks, Hero bets $13.75, BB calls $13.75


Turn: ($64) 8 (2 players)
BB bets $30.55 and is all-in, Hero calls $30.55


River: ($125.10) K (2 players, 1 is all-in)


[spoil]Results: $125.10 pot ($2.50 rake)
Final Board: 7 T T 8 K
BB showed A A and won $122.60 ($63.30 net)
Hero mucked Q Q and lost (-$59.30 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]

Bah, acho que eu errei em varios pontos da mão. Eu gostaria de me ver foldando até pf nesse spot, mas é mto difícil. Aí qndo vem esse board, eu penso em como fazer o vilão atolar o bottom do range dele. Daí eu decidi betar o msmo q eu betaria por blefe.

Simulando a mão aqui, eu dei pf pra ele; 8 combos de AK, 1 combo de AQs, 2 combos de JJ e tds os combos com maior weight pra KK-AA. Mesmo assim acho q a simulação tá mto off pq do size pf dele, isso simplesmente grita a melhor mão do jogo. De qualquer forma, ele teria que jogar da forma com que foi jogado com praticamente td o range dele pro meu call turn ser levemente +ev. Então acho que é um easy fold turn. Minha cbet também é super discutível. Só o Pf msmo q eu acho que é mto mto difícil foldar ao mesmo tempo que é overplay atolar...

Anyway, q q acham ?

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[Action!]

Pelo 4bet pf, como vc mesmo disse, ele gritou um KK+. Sendo assim, o range que vc pôs ele foi bastante largo. Diria que vc passou a jogar por set value a partir desse momento.
Como o set não bateu, não faria o cbet e foldaria quando o vilão atolou, principalmente pelo call que ele deu na street anterior.

[Gonira]

quem é o sb? isso é crucial. se for um reg minimamente decente, o bb NUNCA tá light aí e se ele não for retardado, o range dele aí vai ser só o nuts do nuts pq a action que chegou nele inspira muitos cuidados, então fold pf. se o sb for donk, o range do bb continua só de value, mas mais largo pra tentar isolar contra o donk ou pegar o dead money, aí dá pra shovar de boa. em qualquer cenário, eu acho flat a pior opção, pq vc não vai extrair value no pós-flop de nada e não vai conseguir largar quando o flop vier baixo.

[caofa]

O sb é unknown tendendo pra fish. Tá 34/17 em 29 mãos...

É, eu não acho o call pf um erro mto foda. Mas é um erro bem grande se eu não tiver a qualidade necessária pra largar em low boards posflop (que é o caso)... Mas pqp tbm, mto foda foldar isso pf... E mto foda foldar posflop tbm, pqp.

Btw, bom ponto sobre shove or fold pf. Minha ideia era que é melhor dar call pra dexar ele atolar o full stak dele pos flop com os possíveis bluffs ou o bottom do range do que eu shovar pra pegar dead money vs esse bottom/bluff ou ir vs um flip ou um 20x80... Eu penso que assim eu minimizo minhas perdas qndo vem K ou A no board assim como maximizo os ganhos em low boards. Tem um risco de eu ser outplayado posflop tbm em Kxx ou Axx, mas se ele tá blefando ai tbm, parabens.

[Gonira]

não é nem questão de competência. se vc larga em low board com esses stacks efetivos, vc tá jogando por set value, não tem como. e eu não vejo ele fazendo move com o bottom do range aí pq seu perceived range pra fletar nesse spot é forte demais. vc pode minimizar suas perdas em um flop A ou K high mas também minimiza seus ganhos em low boards contra um AK da vida. eu shovo, mas acho close. e se shove for um erro, certeza que o melhor é foldar.

[FagarassiSoberaninho]

não é nem questão de competência. se vc larga em low board com esses stacks efetivos, vc tá jogando por set value, não tem como. e eu não vejo ele fazendo move com o bottom do range aí pq seu perceived range pra fletar nesse spot é forte demais. vc pode minimizar suas perdas em um flop A ou K high mas também minimiza seus ganhos em low boards contra um AK da vida. eu shovo, mas acho close. e se shove for um erro, certeza que o melhor é foldar.

@Gonira deixando a coisa um pouco mais simplificada, eu tenho percebido que em sstacks completos com mais de 100 bb 80% dos 4 bet+ significam um aa , 19% um kk e os outros 1% de ak para baixo. .depois de tanto apanhar em com isso cada vez mais acho que não vale a pena se envolver nesses spots. .O que acha pela sua experiência?

[Gonira]

120bb acho que não muda demaais o jogo não. QQ, AK e KK continuam atolando na maioria dos spots em que atolariam com 100bb. quer dizer, algum peso tem, mas essas porcentagens suas tão meio zoadas, pura memória seletiva, lol.

agora quanto a essa mão em questão, quanto mais eu penso nela, mais eu quero foldar. e isso é por causa do sb ainda. mesmo sendo fish, muda a dinâmica toda da mão pq o bb simplesmente não tem mais blefe no range e esse lance dos stacks efetivos acaba tendo uma influência pq o cara pode não querer se comitar contra o hero com o bottom do range de 4bet value e acaba preferindo jogar mais lento (tem que lembrar que o fish também tá semi-deep e ele não é uma baleia então não vai atolar um ATo da vida). eu acho que uma parte dos regs ainda 4beta JJ, mas nem sempre, e se pá uma vez na vida um AQ ou TT que não quer jogar multiway... mas no fim das contas acaba sendo quase sempre AK e QQ+, e contra esse range, QQ é fold. pode ser close anyway, pq se tiver alguns poucos combos de JJ ou qualquer outra coisa, o shove já fica +ev. por outro lado, se ele não 4betar todos os combos de AK e QQ, não foldar aí vira um erro enorme. e pensando melhor depois de pesar todas as possibilidades, fico com o fold mesmo. se fosse 100bb eu atolava.

[Sheyk]

Essa é daquelas mãos que geralmente temos certa dificuldade em largar pf, mas o melhor sem dúvidas é largar pf. Dar cold 4bet depois de ter rolado um cold call na 3bet e toda essa action pf, vai ser um range fortíssimo. Dar call por set value na 4bet pra 100bbs deep praticamente não rola.

Então é foldar mesmo pf, é a melhor jogada. Só volto pra atolar ai com KK/AA, e se fosse pra dar call dava call apenas com AA pra puxar o SB pro pote também.