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Tópico: O que mantém as Poker Rooms ativas ?

  1. #1
    Observador Avatar de Harley Barros
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    O que mantém as Poker Rooms ativas ?

    No fórum Amazonense de Poker, foi aberta uma discussão sobre o que dá lucro às POker Rooms. Vou copiar aqui duas opiniões distintas e gostaria da opinião de vcs

    Especulador: as rooms não lucram diretamente com o depósito dos tombados, e sim com o lucro constante dos ganhadores.

    Harley:Se não houverem novos depósitos, o rake cobrado pela poker room acaba por excluir gradativamente todos os jogadores

    Especulador:Mas o rake e gerado a cada nova mão (no cash) e a cada torneio (MTTs e SNGs). Tanto é assim que jogadores realmente winners procuram um bom rakeback. Se levando 30% do rake de volta para eles já é vantagem, imagine a vantagem da casa para um jogador desses...
    O lucro mesmo vem do rake. E este é gerado, principalmente, pelos regulares.


    Harley:Se eu não me alimentar ( depósitos iniciais ), eu paro de cagar ( Cashouts ). Aí eu morro ( A Poker room fecha )

    nesse caso, vc defende que são os bons jogadores que dão lucro para as poker rooms.
    Suponhamos que tenhamos uma poker room, onde o nível dos jogadores é o mesmo e na média, todos ganhem e percam o mesmo todos os dias.
    A poker room lucra com o rake, que diminui diariamente o valor em circulação na poker room.
    O rake vai diminuindo gradativamente o bankroll de todos os jogadores o que faz com que eles precisem efetuar novos depósitos para poderem continuar jogando.

    O que mantém a poker room ativa ?

    Os bons competidores ou os novos depósitos ?
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
    Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.
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  2. #2
    Expert Avatar de bakamor
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    Obvio q quem gera mais rake sao os grinders winners mas esses soh estao ai por causa do dinheiro dos fishes q vem dos novos depositos. Oq eh interessante msm eh q para a economia de poker funcionar eh necessario muito mais losers doq winners.
    E oq vc falou q o rake diminiu o bankroll de todos os jogadores eh verdade porem os jogadores winners batem o rake e ainda tem lucro entao nao precisam fazer novos depositos.
    E se o nivel de todo mundo fosse igual ninguem jogaria pq todo mundo estaria perdendo pro rake.
    Última edição por bakamor; 09-09-2009 às 07:46.
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  3. #3
    Expert Avatar de Danilao
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    Se 100 pessoas ganharem $1000,00 e jogarem entre elas durante um tempo infinito pra onde vai todo o $$?!!? Para a Poker Room. Eles ganham sim $$ do rake.... porém para continuarem ganhando é necessário que novos depositos sejam feitos, senão eles "secam" a propria fonte. Não tem mistério nisso!
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  4. #4
    Chip Leader
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    Basicamente pra uma casa/site, o ideal era que todos os jogadores fossem "iguais" ou tivessem nivel parecido.

    Dessa forma, ninguem ia ganhar muito e ninguém ia quebrar. Todos iam ficar jogando eternamente e o dinheiro ia entornando pra Room via rake.

    É por essa razão inclusive que um site como o Full Tilt estimula há tempos o aprendizado dos usuários (antes com as facilitações do acesso às escolas tipo Cardrunners e Stoxpoker, e agora com a Full Tilt Academy). É impossivel que todos tenham o mesmo nivel, mas a melhor forma de tentar chegar a esse cenário é melhorando o nivel dos fishes. Assim se equilibra a cadeia.

    Introduzido isto, não dá pra dizer que "o lucro vem dos fishes" ou "o lucro vem dos sharks" assim absolutamente. É uma relação entre origem (deposito) x giro (jogos). A casa ganha quando ambos combinam.

    O dinheiro vem dos fishes (origem), mas o giro (jogos q geram rake) é que empurra o dinheiro pra room, e os grinders fazem a cadeia girar mais rápido (aumentando o fluxo de geração de rake).

    O curioso por exemplo é no cash game, quando o shark diz "eu paguei $100 de rake nessa sessão". Na verdade ele não "pagou" rake, os fishes/losers da session é quem pagaram (mesmo que o dinheiro tenha passado por ele). Porém ele foi quem fez a cadeia girar (ganhando potes dos fishes) e "desviou" o dinheiro do rake pra room.

    Um bom exemplo pra entender a questão da origem x giro é o seguinte: Todo mundo já reparou que o Full Tilt tem mais grinder/reg/pro que o PS, né? Então, o curioso é que no PS tem sempre 2x mais PLAYERS que no FTP. Mas no FTP costuma ter 2x mais TABLES que no PS.

    Agora por exemplo: (PS) 90k players / 13k tables. (FTP) 34k players / (22k tables)

    Ou seja, tem mais dinheiro dentro do PS, mas no FTP ele tá girando mais rápido. O FTP tá ganhando mais rake por player do que o PS.

    Outro exemplo: Jogadores contratados por casas de cash pra "acelerar o jogo" e aumentar o rake. Algumas casas assumem perda/variancia desses players em prol do rake extra gerado. O que eles querem não é que os fishes percam mais, e sim que a roda gire mais rápido.

    abs
    Sketch
    Última edição por Marcos Sketch; 09-09-2009 às 08:05.
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  5. #5
    Chip Leader Avatar de diogomaul
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    Pô muito legal esse tópico.

    +REP pra ótima resposta do Sketch!
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  6. #6
    Chip Leader Avatar de RenzoBR
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    Citação Postado originalmente por sketch1967 Ver Post
    Basicamente pra uma casa/site, o ideal era que todos os jogadores fossem "iguais" ou tivessem nivel parecido.

    Dessa forma, ninguem ia ganhar muito e ninguém ia quebrar. Todos iam ficar jogando eternamente e o dinheiro ia entornando pra Room via rake.
    O que o cara tava falando é que por causa do Rake isso é impossível sem novos depósitos. Se vc empata no longo prazo, perde para o rake e assim seu din din acaba...
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  7. #7
    Chip Leader
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    Citação Postado originalmente por RenzoBR Ver Post
    Citação Postado originalmente por sketch1967 Ver Post
    Basicamente pra uma casa/site, o ideal era que todos os jogadores fossem "iguais" ou tivessem nivel parecido.

    Dessa forma, ninguem ia ganhar muito e ninguém ia quebrar. Todos iam ficar jogando eternamente e o dinheiro ia entornando pra Room via rake.
    O que o cara tava falando é que por causa do Rake isso é impossível sem novos depósitos. Se vc empata no longo prazo, perde para o rake e assim seu din din acaba...
    Renzo,
    Sem duvida, o cenário ideal na verdade seria o que descrevi porém contando com entrada de dinheiro. Usei como exemplo as ações pra "equilibrar o nivel do field" como a do Full Tilt. Mesmo essas contam que sempre vai haver dinheiro novo entrando (seja dos fishes q melhoraram o nível, ou ainda de novos fishes).

    O lance é que em tese com algum tempo todos os fishes tendem a quebrar. E assim também acaba a fonte de renda. Com o nivel mais equilibrado, isso demora mais e portanto há mais giro nesse meio tempo.

    E tem outro fator tb: "Lucro" de fish em geral continua no Poker (exceto quando é algo tipo cravar um torneio grande). Lucro de shark sair da cadeia pois o Poker é a fonte de renda dele.
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  8. #8
    Expert
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    Nice post sketch!
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  9. #9
    Table Captain Avatar de Danilo_RJ
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    Uma pergunta: A room pode investir o dinheiro?
    Se possivel, acho que esse é o maior lucro da room, ultrapassando qualquer tarifa de rake / depósito... imagina um investimento conservador que renda 1% em cima de 50% do dinheiro do PS...
    Não creio que existam leis / regulamentos obrigando aos sites de poker ficar com $ em caixa e se por algum motivo você necessite de mais dinheiro em caixa do que atualmente tem (por alto numero de cashouts, por ex), é só fazer um "deposit bonus" para pegar o $ emprestado...

    Muita room pequena deve enrolar o cashout quando quebra pq o $$$ não está em mãos...
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  10. #10
    World Class Avatar de Gonira
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    06/10/08
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    se todo mundo resolver fazer cashout ao mesmo tempo, em qualquer sala que seja, com certeza ela não vai ter liquidez pra cobrir. isso também não é segredo.
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