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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #18661
    Administrador Avatar de RRiccio
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    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Citação Postado originalmente por RRiccio Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por RRiccio Ver Post
    (Edit: você tá esquecendo que o trabalhador do Walmart trabalha lá porque quer. E porque o Walmart é um dos poucos empregadores que dá trabalho pro povo do 5° percentil. Não é trabalho forçado. E assim que o funcionário consegue uma ocupação melhor, como é natural que seja, ele vai embora.)
    Você realmente acredita que o cara trabalha lá por que quer? Ele escolhe trabalhar num lugar que paga um salário horrível, com condições de trabalho horríveis?
    Dentre as opcões que o cara de 5° percentil, não-qualificado, tem essa é a que ele considera melhor. O problema é que esse cara tem dificuldade como um todo em prover valor pra humanidade (tanto é que a Amazon o substituiu por tecnologia). O vilão não é o Walmart. O vilão é a falta de valorização que existe em relação à mão de obra pouco qualificada no mundo. Você tá atacando o problema errado. Se fechasse o Walmart e confiscasse a fortuna da família Walton como faria um déspota há 500 anos o problema seria resolvido? Pelo contrário, esses trabalhadores só tariam mais ferrados, com menos opção de trabalho e tendo que pagar mais caros pelos produtos essenciais que precisam.
    Eu concordo relativamente contigo. O Wallmart é a única opção que esse trabalhador tem.

    Mas e aí? Como vamos valorizar e refinar o trabalho desse cara?

    Bom, primeiro que o cara é livre para ser "analfabeto" e desqualificado. Mas e se ele deseja se qualificar, mas não tem um apoio, uma família, amigos... uma sociedade que lhe dê suporte? Bom, liberais, gostam de individualismos. Vamos abandonar o cara então? Ou ajudá-lo, gastar do nosso bolso, e investir na valorização desse trabalhador? Olhe que, de repente, esse cara pode ser um baita investimento, viu? Pode achar a cura da Aids! Já pensou? Mas às vezes por causa de um psicológico fraco e uma falta de ajuda esse cara é um caixa de supermercado... Assim, se ele quer ser caixa, não tá afim de estudar, gg, deixa ele operando ali, que já ajuda ele e a sociedade. Já tá legal. Mas e se ele quer ser o próximo Einstein? Bora investir nesse cara, asap, diria eu.
    Exato! Essa é a questão correta. Não o fechamento/regulamentação do Walmart.

    A melhor solução que a humanidade encontrou até agora é investir em educação fundamental pública em massa. (Ao invés de ensino superior, basicamente o contrário do Brasil.)

    A questão é que, dada essa educação básica, o passo seguinte é prover liberdade a esse indivíduo. E isso os EUA fazem espetacularmente bem (vide estatísticas que o Kalil citou).

    Lá é MUITO mais fácil passar do da base da pirâmide pro topo que em qualquer outro lugar. E essa liberdade precisa ser mantida e aumentada.

    Eu tive o prazer de fazer um amigo nos EUA que chegou ao país com 9 anos, sem um centavo no bolso, sozinho, e que conseguiu ir de metalúrgio a Wall Street, MBA na Ivy League e hoje é founder e CEO de uma empresa de sucesso.

    Esse é o tipo de história que lá é extremamente comum. E que, dada a falta de liberdade na América Latina e no sul da Europa, é bem mais rara de se ver nesses lugares. É uma pena.
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  2. #18662
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    So pra trazer mais informações pra discussão:

    o Walmart emprega 2.2 milhões de pessoas e tem perto de 12 mil lojas.

    É conhecida nos EUA por ter sempre os melhores preços.

    Como o riccio falou, opera num mercado de baixa diferenciação, volume alto e margem baixa. Esse valor absurdo da empresa (e consequente riqueza da familia) é pq ela é monstruosa e não pq ela tem uma margem de lucro muito alta.

    Existem outros redes de supermercados que seguiram estratégias diferentes. Pagam mais pro seu funcionário, tem lojas mais arrumadinhas e vendem mais caro. Aí a margem é um pouco maior e não tem a ambição de ter o tamanho do Walmart.

    E, finalmente, é uma ignorância pegar uma empresa desse tipo pra crucificar. A Amazon, por exemplo, pode oferecer salários melhores mas emprega infinitamente menos gente e vai, eventualmente, substituir o Walmart pq tem um modelo mais eficiente. Por essa ótica, ela é ainda mais fdp, já que rouba mercado do Walmart e não emprega essa galera. E aí? Vamos crucificar a Amazon tb?

    Tem vários exemplos de empresas com margem bem altas, tipo Microsoft e Apple. Aí o mesmo Bill Gates que foi um fdp por cobrar um absurdo no Windows ou no office é o cara que doa bilhões pra promover cura de doenças. Enfim, ficar nessa de "a empresa é má e devia abrir mão de lucro pelo bem da sociedade" é uma puta balela.
    Lol cara, o problema não é a margem, é o cara pagar um salário abaixo da linha de pobreza sendo que eles lucram bilhões por ano. Já falei isso 100x e você desvia a discussão toda hora. Eu não sei quanto a Amazon paga pros seus trabalhadores, mas se pagar um salário de merda ela também é fdp ueh. Vocês falam como se o Walmart tivesse fazendo um favor pros funcionários, dando um emprego, quando na verdade ele tá explorando uma mão de obra que não tem outra opção, muitas vezes porque o próprio Walmart destruiu os concorrentes com suas práticas filhas da puta. Daqui a pouco vocês vão falar que os donos de escravos estavam fazendo um favor pros escravos, porque sem eles os escravos não teriam casa e comida, lol.

    Vou tentar ser o mais claro possível: O problema é a busca desenfreada pelo lucro, pagando salários ridículos, abaixo da média da categoria e da linha de pobreza, e com isso dando bilhões de lucro pra uma família que já tem 175 bilhões. Ele está explorando os funcionários, e por isso é filho da puta. Não importa a margem, não importa o tamanho da empresa.
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  3. #18663
    Expert Avatar de andremcosta
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    Concordo com o que o Riccio colocou. Um cara que trabalha no Walmart gera um valor irrisório, faz um trabalho simples, sem nenhuma qualificação. A alternativa a ganhar pouco é sustentar esse cara com dinheiro público inteiramente.

    Um baixo funcionário do Walmart ganha uns 60 mil reais por ano. Não é um salário assustadoramente ruim. É baixo pra padrões americanos, mas deve ser equivalente ao salário médio brasileiro, mesmo por paridade do poder de compra.

    O resultado é que o cara que vocês enxergam como coitado, está na média do trabalhador brasileiro. O 5% pior do mercado americano está melhor que os 50% de baixo daqui.

    Na França, esses 5% estariam desempregados, porque não tem trabalho pra eles. Eles são obrigados a não trabalhar, porque o governo decidiu que é melhor que fiquem desempregados que com empregos ruins. A França tem 4 ou 5% a mais de desemprego que os EUA, e se orgulham de não ter subempregados, mas desempregados.

    É muito mais saudável você ter essa parcela mal empregada e complementar com benefícios sociais do que sustentar inteiramente.
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  4. #18664
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Nesse ponto o Brasil é dos países mais generosos. Férias de 30 dias tá no topo do range mundial
    É, mas como muitas coisas no Brasil, essa generosidade acaba sendo só no papel. Na prática só em estatal.

    No mundo real a maioria das empresas te manda embora se você tirar os 30 dias. Ou já te contrata avisando que vai recomprar 2 semanas.

    Já ouvi até empresário dizendo "se minha empresa consegue ficar 30 dias seguidos sem alguém é sinal de que eu não preciso dessa pessoa". Não são incomuns os casos de empresa que demite quando você volta.

    E já que não é exercida, melhor deixar a critério do funcionário/empresa chegar num acordo do que é melhor pra ambos.
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  5. #18665
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    So pra trazer mais informações pra discussão:

    o Walmart emprega 2.2 milhões de pessoas e tem perto de 12 mil lojas.

    É conhecida nos EUA por ter sempre os melhores preços.

    Como o riccio falou, opera num mercado de baixa diferenciação, volume alto e margem baixa. Esse valor absurdo da empresa (e consequente riqueza da familia) é pq ela é monstruosa e não pq ela tem uma margem de lucro muito alta.

    Existem outros redes de supermercados que seguiram estratégias diferentes. Pagam mais pro seu funcionário, tem lojas mais arrumadinhas e vendem mais caro. Aí a margem é um pouco maior e não tem a ambição de ter o tamanho do Walmart.

    E, finalmente, é uma ignorância pegar uma empresa desse tipo pra crucificar. A Amazon, por exemplo, pode oferecer salários melhores mas emprega infinitamente menos gente e vai, eventualmente, substituir o Walmart pq tem um modelo mais eficiente. Por essa ótica, ela é ainda mais fdp, já que rouba mercado do Walmart e não emprega essa galera. E aí? Vamos crucificar a Amazon tb?

    Tem vários exemplos de empresas com margem bem altas, tipo Microsoft e Apple. Aí o mesmo Bill Gates que foi um fdp por cobrar um absurdo no Windows ou no office é o cara que doa bilhões pra promover cura de doenças. Enfim, ficar nessa de "a empresa é má e devia abrir mão de lucro pelo bem da sociedade" é uma puta balela.
    Lol cara, o problema não é a margem, é o cara pagar um salário abaixo da linha de pobreza sendo que eles lucram bilhões por ano. Já falei isso 100x e você desvia a discussão toda hora. Eu não sei quanto a Amazon paga pros seus trabalhadores, mas se pagar um salário de merda ela também é fdp ueh. Vocês falam como se o Walmart tivesse fazendo um favor pros funcionários, dando um emprego, quando na verdade ele tá explorando uma mão de obra que não tem outra opção, muitas vezes porque o próprio Walmart destruiu os concorrentes com suas práticas filhas da puta. Daqui a pouco vocês vão falar que os donos de escravos estavam fazendo um favor pros escravos, porque sem eles os escravos não teriam casa e comida, lol.

    Vou tentar ser o mais claro possível: O problema é a busca desenfreada pelo lucro, pagando salários ridículos, abaixo da média da categoria e da linha de pobreza, e com isso dando bilhões de lucro pra uma família que já tem 175 bilhões. Ele está explorando os funcionários, e por isso é filho da puta. Não importa a margem, não importa o tamanho da empresa.
    Importa a margem sim, Alvinho. Caso contrário - pela mesma lógica - 99% dos donos de restaurante no Brasil são exploradores gananciosos filhos da puta. Já que eles pagam salários ridículos abaixo da linha da pobreza gerando bilhões de lucros pra si mesmos. A diferença entre os dois é só que o Walmart é o equivalente a um conglomerado de restaurantes, enquanto o restaurante é uma unidade em si. Mas o conceito é o mesmo. Essa é uma realidade drasticamente diferente de um Google, Facebook, Microsoft ou Gravity.
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  6. #18666
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    Citação Postado originalmente por RRiccio Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por RRiccio Ver Post
    (Edit: você tá esquecendo que o trabalhador do Walmart trabalha lá porque quer. E porque o Walmart é um dos poucos empregadores que dá trabalho pro povo do 5° percentil. Não é trabalho forçado. E assim que o funcionário consegue uma ocupação melhor, como é natural que seja, ele vai embora.)
    Você realmente acredita que o cara trabalha lá por que quer? Ele escolhe trabalhar num lugar que paga um salário horrível, com condições de trabalho horríveis?
    Dentre as opcões que o cara de 5° percentil, não-qualificado, tem essa é a que ele considera melhor. O problema é que esse cara tem dificuldade como um todo em prover valor pra humanidade (tanto é que a Amazon o substituiu por tecnologia). O vilão não é o Walmart. O vilão é a falta de valorização que existe em relação à mão de obra pouco qualificada no mundo. Você tá atacando o problema errado. Se fechasse o Walmart e confiscasse a fortuna da família Walton como faria um déspota há 500 anos o problema seria resolvido? Pelo contrário, esses trabalhadores só tariam mais ferrados, com menos opção de trabalho e tendo que pagar mais caros pelos produtos essenciais que precisam.
    Mas cara, sempre vai ter o cara do 5o percentil. Pode ter a educação que for, não tem trabalho pra todo mundo, então sempre alguém vai estar na parte de baixo da pirâmide. A solução, como você mesmo já disse, é fazer com que mesmo esse 5o percentil tenha uma condição de vida boa. Ou seja, o oposto do que o Walmart tá fazendo, lol.

    O Walmart é um vilão porque ele tem tamanho e dinheiro pra melhorar a condição de vida de milhões de pessoas, mas prefere explorar essas pessoas e aumentar os lucros de meia dúzia de pessoas que nasceram na família certa e já possuem bilhões.
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  7. #18667
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    Citação Postado originalmente por RRiccio Ver Post
    Importa a margem sim, Alvinho. Caso contrário - pela mesma lógica - 99% dos donos de restaurante no Brasil são exploradores gananciosos filhos da puta. Já que eles pagam salários ridículos abaixo da linha da pobreza gerando bilhões de lucros pra si mesmos. A diferença entre os dois é só que o Walmart é o equivalente a um conglomerado de restaurantes, enquanto o restaurante é uma unidade em si. Mas o conceito é o mesmo. Essa é uma realidade drasticamente diferente de um Google, Facebook, Microsoft ou Gravity.
    Eu, particularmente, não conheço nenhum restaurante pagando migalha e lucrando bilhões.
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  8. #18668
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    Citação Postado originalmente por andremcosta Ver Post
    É muito mais saudável você ter essa parcela mal empregada e complementar com benefícios sociais do que sustentar inteiramente.
    Mais saudável pra quem? Pros donos bilionários? Porque pras pessoas eu tenho certeza que não é.

    Essa é a ideia do basic income, o governo dar um "salário" pra que as pessoas não tenham que se sujeitar a serem exploradas.
    Última edição por Alvinho; 25-04-2015 às 03:06.
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  9. #18669
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
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    (Edit: você tá esquecendo que o trabalhador do Walmart trabalha lá porque quer. E porque o Walmart é um dos poucos empregadores que dá trabalho pro povo do 5° percentil. Não é trabalho forçado. E assim que o funcionário consegue uma ocupação melhor, como é natural que seja, ele vai embora.)
    Você realmente acredita que o cara trabalha lá por que quer? Ele escolhe trabalhar num lugar que paga um salário horrível, com condições de trabalho horríveis?
    Dentre as opcões que o cara de 5° percentil, não-qualificado, tem essa é a que ele considera melhor. O problema é que esse cara tem dificuldade como um todo em prover valor pra humanidade (tanto é que a Amazon o substituiu por tecnologia). O vilão não é o Walmart. O vilão é a falta de valorização que existe em relação à mão de obra pouco qualificada no mundo. Você tá atacando o problema errado. Se fechasse o Walmart e confiscasse a fortuna da família Walton como faria um déspota há 500 anos o problema seria resolvido? Pelo contrário, esses trabalhadores só tariam mais ferrados, com menos opção de trabalho e tendo que pagar mais caros pelos produtos essenciais que precisam.
    Mas cara, sempre vai ter o cara do 5o percentil. Pode ter a educação que for, não tem trabalho pra todo mundo, então sempre alguém vai estar na parte de baixo da pirâmide. A solução, como você mesmo já disse, é fazer com que mesmo esse 5o percentil tenha uma condição de vida boa. Ou seja, o oposto do que o Walmart tá fazendo, lol.

    O Walmart é um vilão porque ele tem tamanho e dinheiro pra melhorar a condição de vida de milhões de pessoas, mas prefere explorar essas pessoas e aumentar os lucros de meia dúzia de pessoas que nasceram na família certa e já possuem bilhões.
    Alvinho, o mercado empresarial é ultra-competitivo. Não é esse mar de rosas. Se você aumenta seu custo a concorrência te come vivo. É um mundo muito eficiente. Empresas gigantes quebram por muito pouco. Hoje o Walmart ainda vale 175bi, em alguns anos é provável que valha zero. Se aumentarem salários sem aumentar produtividade o declínio deles vai ser ainda mais rápido.

    Eu confesso que cheguei a pensar assim antes, mas vendo hoje pelo lado de dentro... não existe essa margem toda de manobra, não existe almoço grátis. Não é tão simples quanto falar "vamos ser uma empresa justa e aumentar salários". Seu custo é maior do que parece, mexendo poucos fatores você passa de 175bi a nada e custo de mão de obra é um dos mais relevantes pra empresa de baixa diferenciação.

    Fui conferir aqui e o lucro do Walmart foi 16bi ano passado e tá estagnado, sem crescer, há 5 anos. Esse número de 175bi que você tá ventilando é só valuation. O faturamento foi de 485bi, ou seja, tiveram 469bi de custo. A margem é de 3,2% - baixíssima já.

    Se eles quiserem fazer caridade, ainda mais por ter acionistas, tem que ser com dinheiro pessoal e não da empresa.
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  10. #18670
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
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    Importa a margem sim, Alvinho. Caso contrário - pela mesma lógica - 99% dos donos de restaurante no Brasil são exploradores gananciosos filhos da puta. Já que eles pagam salários ridículos abaixo da linha da pobreza gerando bilhões de lucros pra si mesmos. A diferença entre os dois é só que o Walmart é o equivalente a um conglomerado de restaurantes, enquanto o restaurante é uma unidade em si. Mas o conceito é o mesmo. Essa é uma realidade drasticamente diferente de um Google, Facebook, Microsoft ou Gravity.
    Eu, particularmente, não conheço nenhum restaurante pagando migalha e lucrando bilhões.
    No meu exemplo hipotético, to falando se você juntar os milhares de restaurantes até dar o tamanho de um Walmart. Os salários e margens são os mesmos. Única diff é que o restaurante é uma fração do business do Walmart. Então esses donos de restaurante são exploradores dos garçons e cozinheiros da mesma idêntica forma. Pela sua lógica também deveriam aumentar salários.
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