[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Nacht]

Se o maior escândalo de corrupção do mundo não é motivo para protestar eu não sei o que é.

A Dilma tá muito mais envolvida que o Aécio né? Ela era presidente do conselho da empresa e por baixo do nariz dela a corrupção comia solta. No mínimo foi negligente.

E que se investigue e condene se for o caso o Aécio tb!

Se há motivo para impeachment só quem tem acesso aos documentos e depoimentos pode dizer. O Ives Gandra diz que tem motivo. Só lembrando que ele tb disse que não havia provas contra o Dirceu (daí os petistas gostaram né?)

[ekalil]

So como exercício, vcs já pararam pra pensar qual seria o comportamento do PT nesse momento se ele estivesse na oposição e tivesse um escândalo rolando dessa magnitude na maior estatal do país somado ao cenário econômico ruim?

Que o pt já namorou a ideia de pedir impeachment do fhc todo mundo sabe ekalil, que diferença isso faz?

Nao eh so sobre impeachment. O PT era uma oposicao raivosa, que atacava o governo em todos os spots possiveis, pensando exclusivamente em si mesmo e na politica e nunca no pais. Exemplos disso nao faltam.

Essas ultimas eleicoes serviram pra refrescar nossa memoria quanto a isso, com a Dilma jogando absurdamente sujo, comparando dados em contextos diferentes, fazendo tudo ao contrario do que prometeu.

Eh claro que isso nao serve de justificativa para os outros partidos se comportarem da mesma maneira, mas eh bem irritante como o PT tem tipo um alvara pra poder falar o que quiser pq, como eh supostamente a favor do povo, vai sempre ser considerado "do bem".

Porra, olha o discurso do Lula no finalzinho da campanha falando dos bancos. Eh MTA cara de pau.

[Taleb]

"

Sobre a manifestação, tá muito sem foco, de novo. Vai receber uma resposta, sem foco, de novo.

Eu gostaria de ver algo mais objetivo, do povo indo as ruas para exigir algo paupável. Qualquer coisa, uma de cada vez.

Ex: Equiparar desvio de dinheiro público em crime hediondo.

Faz-se um projeto de lei, coloca em votação, e vai todo mundo pra rua exigir a aprovação. Numa dessa eu iria pra rua.

Exato. O governo está completamente fragilizado, momento perfeito pra colocar em pauta uma reforma tributária por exemplo. Caso lá na frente durante o processo de investigação encontrem alguma conexão com a Dilma, aí sim, vai pra rua pedir impeachment.

Ela foi citada 11 vezes na investigacao nao?

como funciona para colocarem ela para responder sobre isso?

Ser citado e ter provas são coisas bem distintas. O Aécio também foi citado.

Eu sei disso. Mas quase todos os citados serão chamados. E o Aécio foi uma vez soh e já foi explicado q não tinha nada contra ele.
Teve outros q foram citados e não serão chamados, não soh o Aécio.
Quero saber quem pode analisar as citações da Dilma. Afinal foram 11

Se o problema é esse, então que se faça um protesto contra a corrupção e em favor das investigações, mas impeachment sem provas não né?

Eu não sou contra as manifestações e acho que deveria rolar sim, mas não com essa pauta.

"

desculpa, eu acabei misturando um pouco as situações.
nao era com intuito de questionar a pauta do protesto que fiz a pergunta. Alias, ainda nao recebi a resposta da pergunta...

e sim, logicamente sou a favor de manifestações, ainda mais vindo de quem trabalha e nao tem tempo de fazer protestos dia de semana. A data de domingo ficou perfeita.

Eu entendi seu ponto. Quanto a pergunta, eu estou longe de ser especialista de como deve ser conduzido o processo de investigação, mas isso não muda o fato de que não existem provas do envolvimento dela. Como disse sou favorável aos protestos, mas com outra pauta. Eu disse um pouco acima que esse é um excelente spot pra oposição (e até pra situação) pedir reformas necessárias como a reforma tributária. Eu só vejo esse impeachment ocorrendo se encontrarem provas, então porra, aproveita a oportunidade pra reivindicar as reformas necessárias e lá na frente ainda é possível conseguir o impeachment, pra quem é hater do governo esse seria o melhor cenário possível.

[ekalil]

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Sobre a manifestação, tá muito sem foco, de novo. Vai receber uma resposta, sem foco, de novo.

Eu gostaria de ver algo mais objetivo, do povo indo as ruas para exigir algo paupável. Qualquer coisa, uma de cada vez.

Ex: Equiparar desvio de dinheiro público em crime hediondo.

Faz-se um projeto de lei, coloca em votação, e vai todo mundo pra rua exigir a aprovação. Numa dessa eu iria pra rua.

Exato. O governo está completamente fragilizado, momento perfeito pra colocar em pauta uma reforma tributária por exemplo. Caso lá na frente durante o processo de investigação encontrem alguma conexão com a Dilma, aí sim, vai pra rua pedir impeachment.

Ela foi citada 11 vezes na investigacao nao?

como funciona para colocarem ela para responder sobre isso?

Ser citado e ter provas são coisas bem distintas. O Aécio também foi citado.

Eu sei disso. Mas quase todos os citados serão chamados. E o Aécio foi uma vez soh e já foi explicado q não tinha nada contra ele.
Teve outros q foram citados e não serão chamados, não soh o Aécio.
Quero saber quem pode analisar as citações da Dilma. Afinal foram 11

Se o problema é esse, então que se faça um protesto contra a corrupção e em favor das investigações, mas impeachment sem provas não né?

Eu não sou contra as manifestações e acho que deveria rolar sim, mas não com essa pauta.

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desculpa, eu acabei misturando um pouco as situações.
nao era com intuito de questionar a pauta do protesto que fiz a pergunta. Alias, ainda nao recebi a resposta da pergunta...

e sim, logicamente sou a favor de manifestações, ainda mais vindo de quem trabalha e nao tem tempo de fazer protestos dia de semana. A data de domingo ficou perfeita.

Eu entendi seu ponto. Quanto a pergunta, eu estou longe de ser especialista de como deve ser conduzido o processo de investigação, mas isso não muda o fato de que não existem provas do envolvimento dela. Como disse sou favorável aos protestos, mas com outra pauta. Eu disse um pouco acima que esse é um excelente spot pra oposição (e até pra situação) pedir reformas necessárias como a reforma tributária. Eu só vejo esse impeachment ocorrendo se encontrarem provas, então porra, aproveita a oportunidade pra reivindicar as reformas necessárias e lá na frente ainda é possível conseguir o impeachment, pra quem é hater do governo esse seria o melhor cenário possível.

Foda eh que boa parte das reformas necessarias, IMO, nao sao populares. Quero ver alguem sair na rua pedindo o fim do 13o salario por exemplo...hehehe

[Taleb]

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Sobre a manifestação, tá muito sem foco, de novo. Vai receber uma resposta, sem foco, de novo.

Eu gostaria de ver algo mais objetivo, do povo indo as ruas para exigir algo paupável. Qualquer coisa, uma de cada vez.

Ex: Equiparar desvio de dinheiro público em crime hediondo.

Faz-se um projeto de lei, coloca em votação, e vai todo mundo pra rua exigir a aprovação. Numa dessa eu iria pra rua.

Exato. O governo está completamente fragilizado, momento perfeito pra colocar em pauta uma reforma tributária por exemplo. Caso lá na frente durante o processo de investigação encontrem alguma conexão com a Dilma, aí sim, vai pra rua pedir impeachment.

Ela foi citada 11 vezes na investigacao nao?

como funciona para colocarem ela para responder sobre isso?

Ser citado e ter provas são coisas bem distintas. O Aécio também foi citado.

Eu sei disso. Mas quase todos os citados serão chamados. E o Aécio foi uma vez soh e já foi explicado q não tinha nada contra ele.
Teve outros q foram citados e não serão chamados, não soh o Aécio.
Quero saber quem pode analisar as citações da Dilma. Afinal foram 11

Se o problema é esse, então que se faça um protesto contra a corrupção e em favor das investigações, mas impeachment sem provas não né?

Eu não sou contra as manifestações e acho que deveria rolar sim, mas não com essa pauta.

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desculpa, eu acabei misturando um pouco as situações.
nao era com intuito de questionar a pauta do protesto que fiz a pergunta. Alias, ainda nao recebi a resposta da pergunta...

e sim, logicamente sou a favor de manifestações, ainda mais vindo de quem trabalha e nao tem tempo de fazer protestos dia de semana. A data de domingo ficou perfeita.

Eu entendi seu ponto. Quanto a pergunta, eu estou longe de ser especialista de como deve ser conduzido o processo de investigação, mas isso não muda o fato de que não existem provas do envolvimento dela. Como disse sou favorável aos protestos, mas com outra pauta. Eu disse um pouco acima que esse é um excelente spot pra oposição (e até pra situação) pedir reformas necessárias como a reforma tributária. Eu só vejo esse impeachment ocorrendo se encontrarem provas, então porra, aproveita a oportunidade pra reivindicar as reformas necessárias e lá na frente ainda é possível conseguir o impeachment, pra quem é hater do governo esse seria o melhor cenário possível.

Foda eh que boa parte das reformas necessarias, IMO, nao sao populares. Quero ver alguem sair na rua pedindo o fim do 13o salario por exemplo...hehehe

Então, realmente não é fácil e pode chegar naquela situação de cada um pedir algo diferente, mas mesmo assim seria um propósito melhor nesse momento.

Conversando com um amigo esses dias, estávamos pensando em algumas reformas que agradam a praticamente todos e a reforma tributária é uma delas. Eu não estou dizendo nesse caso nem pra discutir a diminuição da arrecadação em si, mas a desburocratização e a simplificação de todo processo. Quando eu tiver um tempo maior eu explico mais tecnicamente, mas hoje basicamente tem empresa que prefere ficar ali dentro do Simples pois não tem capacidade gerencial de administrar uma empresa que não se enquadre em um sistema simplificado.

[ekalil]

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Sobre a manifestação, tá muito sem foco, de novo. Vai receber uma resposta, sem foco, de novo.

Eu gostaria de ver algo mais objetivo, do povo indo as ruas para exigir algo paupável. Qualquer coisa, uma de cada vez.

Ex: Equiparar desvio de dinheiro público em crime hediondo.

Faz-se um projeto de lei, coloca em votação, e vai todo mundo pra rua exigir a aprovação. Numa dessa eu iria pra rua.

Exato. O governo está completamente fragilizado, momento perfeito pra colocar em pauta uma reforma tributária por exemplo. Caso lá na frente durante o processo de investigação encontrem alguma conexão com a Dilma, aí sim, vai pra rua pedir impeachment.

Ela foi citada 11 vezes na investigacao nao?

como funciona para colocarem ela para responder sobre isso?

Ser citado e ter provas são coisas bem distintas. O Aécio também foi citado.

Eu sei disso. Mas quase todos os citados serão chamados. E o Aécio foi uma vez soh e já foi explicado q não tinha nada contra ele.
Teve outros q foram citados e não serão chamados, não soh o Aécio.
Quero saber quem pode analisar as citações da Dilma. Afinal foram 11

Se o problema é esse, então que se faça um protesto contra a corrupção e em favor das investigações, mas impeachment sem provas não né?

Eu não sou contra as manifestações e acho que deveria rolar sim, mas não com essa pauta.

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desculpa, eu acabei misturando um pouco as situações.
nao era com intuito de questionar a pauta do protesto que fiz a pergunta. Alias, ainda nao recebi a resposta da pergunta...

e sim, logicamente sou a favor de manifestações, ainda mais vindo de quem trabalha e nao tem tempo de fazer protestos dia de semana. A data de domingo ficou perfeita.

Eu entendi seu ponto. Quanto a pergunta, eu estou longe de ser especialista de como deve ser conduzido o processo de investigação, mas isso não muda o fato de que não existem provas do envolvimento dela. Como disse sou favorável aos protestos, mas com outra pauta. Eu disse um pouco acima que esse é um excelente spot pra oposição (e até pra situação) pedir reformas necessárias como a reforma tributária. Eu só vejo esse impeachment ocorrendo se encontrarem provas, então porra, aproveita a oportunidade pra reivindicar as reformas necessárias e lá na frente ainda é possível conseguir o impeachment, pra quem é hater do governo esse seria o melhor cenário possível.

Foda eh que boa parte das reformas necessarias, IMO, nao sao populares. Quero ver alguem sair na rua pedindo o fim do 13o salario por exemplo...hehehe

Então, realmente não é fácil e pode chegar naquela situação de cada um pedir algo diferente, mas mesmo assim seria um propósito melhor nesse momento.

Conversando com um amigo esses dias, estávamos pensando em algumas reformas que agradam a praticamente todos e a reforma tributária é uma delas. Eu não estou dizendo nesse caso nem pra discutir a diminuição da arrecadação em si, mas a desburocratização e a simplificação de todo processo. Quando eu tiver um tempo maior eu explico mais tecnicamente, mas hoje basicamente tem empresa que prefere ficar ali dentro do Simples pois não tem capacidade gerencial de administrar uma empresa que não se enquadre em um sistema simplificado.

Eu concordo plenamente, mas acho que isso eh tipo uma utopia em termos de protestos. Nego ta puto com uma caralhada de coisas e, se forem focar em impostos, vao exigir reducao da carga tributaria (ou melhoria dos servicos publicos) e nunca uma desburocratização.

Eh por isso que eu tenho um certo pe atras com qualquer tipo de protesto. Ja fui criticado aqui por isso qdo falei mal do occupy wall street ou das manifestacoes de 2013. Eu acho valido e ate natural que as pessoas protestem, mas infelizmente o resultado pratico nunca eh mto efetivo. Mtas vezes ate piora a situacao.

[caioct]

Alguem viu ontem a entrevista do Luis Octavio Motta, ex presidente da petrobras no globo news?

O cara era presidente na época collor e parece que saiu quando o PC deu uma pressionada nele.

Eu to pesquisando ele aqui e não acho muita coisa! Alguem sabe se o cara é decente? Confiável?

Apesar de não falar muita novidade é interessante ouvir de um ex-presidente que é impossível você não saber que seus diretores estão roubando né!

[ekalil]

Apesar de não falar muita novidade é interessante ouvir de um ex-presidente que é impossível você não saber que seus diretores estão roubando né!

Impossivel eu acho que nao eh, mas eh um forte sinal de que vc eh um presidente mto distante da empresa. Uma coisa eh ter alguem roubando coisa pequena, ai eh dificil perceber mesmo, mas um esquema dessas proporcoes eh impossivel. E ai se a presidente da empresa sabe e ela eh a pessoa de confianca da Dilma, ou a Dilma sabia ou ela escolheu mal a pessoa de confianca pra colocar la. Se vc considerar entao que o tesoureiro do partido era um dos cabecas e que o dinheiro era usado pra comprar votos, fica ainda mais dificil.

[Alvinho]

Irineu, você tá cometendo de novo o erro de achar que SP = Brasil. Querer reduzir o protesto do dia 15 à ódio ao PT é ridículo, sério mesmo. Como também é ridículo falar que o protesto é golpe/pede a volta da ditadura/é só da elite.

A pauta do protesto é que ninguém aguenta mais os políticos, ninguém aguenta mais corrupção/governo/gersada.

A pauta do protesto é impeachment, não tem nada no protesto além disso. Se fosse contra corrupção tinha que ter mais nome exposto e o único político que tem sua cabeça pedida pela população é a Dilma.

Você tá totalmente enganado, falar que não tem nada no protesto além de impeachment é bizarro, é viver num mundo paralelo.

[gekinganger]

So como exercício, vcs já pararam pra pensar qual seria o comportamento do PT nesse momento se ele estivesse na oposição e tivesse um escândalo rolando dessa magnitude na maior estatal do país somado ao cenário econômico ruim?

Que o pt já namorou a ideia de pedir impeachment do fhc todo mundo sabe ekalil, que diferença isso faz?

Nao eh so sobre impeachment. O PT era uma oposicao raivosa, que atacava o governo em todos os spots possiveis, pensando exclusivamente em si mesmo e na politica e nunca no pais. Exemplos disso nao faltam.

Essas ultimas eleicoes serviram pra refrescar nossa memoria quanto a isso, com a Dilma jogando absurdamente sujo, comparando dados em contextos diferentes, fazendo tudo ao contrario do que prometeu.

Eh claro que isso nao serve de justificativa para os outros partidos se comportarem da mesma maneira, mas eh bem irritante como o PT tem tipo um alvara pra poder falar o que quiser pq, como eh supostamente a favor do povo, vai sempre ser considerado "do bem".

Porra, olha o discurso do Lula no finalzinho da campanha falando dos bancos. Eh MTA cara de pau.

Po Ekalil isso que vc tá falando tem quase 20 anos. o PT mudou muito de lá pra cá.