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Tópico: Bitcoins

  1. #151
    Administrador Avatar de RRiccio
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    Citação Postado originalmente por RodrigoPkr Ver Post
    Quando o bitcoin estiver proximo do seu limite(21M de unidades), ela tende a estabilizar, cair o valor ou entrar em colapso?
    Tende a virar igual ouro. Não tem mais pra ser descoberto, mas o que você tem acompanha o crescimento da inflação.

    Pra chegar no limite vai levar ~20 anos.
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  2. #152
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Não entendi muito bem seu último parágrafo, você diz que imprimir dinheiro não inflaciona a moeda? Foi isso?

    Post foi direcionado ao Drakee
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  3. #153
    Administrador Avatar de RRiccio
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    Citação Postado originalmente por drakee Ver Post
    @ekalil olha só, dois artiguinhos do Paul Krugman
    http://krugman.blogs.nytimes.com/201...-cyberfetters/ (2011)
    http://www.nytimes.com/2013/04/15/op...l-network.html (abril 2013)

    "So how’s it going? The dollar value of that cybercurrency has fluctuated sharply, but overall it has soared. So buying into Bitcoin has, at least so far, been a good investment. But does that make the experiment a success? Um, no. What we want from a monetary system isn’t to make people holding money rich; we want it to facilitate transactions and make the economy as a whole rich. And that’s not at all what is happening in Bitcoin."

    Achei legal os "erros" conceituais que ele aponta no segundo link, essa ideia monetarista de que vivemos numa era em que se imprime dinheiro feito loucos é super fail como argumento, eu já discuto o conceito inteiro (por uma questão de visão economica), agora se houve um período na historia em que as moedas estavam controladas em termos inflacionários esse periodo é agora
    "Proponents of the role of government argue that a currency with fixed supply will fail. They posit that inflation is required to keep people spending and that prices and wages are still as sticky as they were decades ago. They overlook that the world functioned on fixed money supplies until 40 years ago (the gold standard), and that bitcoin can gather many uses and value long before it has to become the main currency in which all prices are denominated. Another fear is that a central actor could take over the Bitcoin computing network – but the combined Bitcoin distributed supercomputer runs at the equivalent of 2,250 PetaFLOPS, 90x the rate of the fastest supercomputer (note – in Nov, it’s now 48,000 PetaFLOPS!), and consumes an infinitesimal fraction of the resources used by a bloated banking system. Many label it as a speculative pyramid scheme – without realizing that all government-printed money is such. To the extent anyone holds cash over other assets, they are speculating that other assets will decline in relative value. Concerns abound over the security of the encryption scheme, the speed of transactions, the size of the block chain, the irreversibility of the transactions, and the potential for hacking and theft. All are fixable through third-party services and protocol upgrades. It’s better to think about Bitcoin the protocol as Bitcoin 1.0, destined to evolve just as HTTP 1.0 evolved beyond of simple text and image-only web-browsers.

    So why not just use Pounds or Dollars? One can use bitcoins as high-powered money with distinct advantages. Bitcoins, like cash, are irrevocable. Merchants don’t have to worry about shipping a good, only to have a customer void the credit card transaction and charge-back the sale. Bitcoins are easy to send – instead of filling forms with your address, credit card number, and verification information, you just send money to a destination address. Each such address is uniquely generated for that single transaction, and therefore easily verifiable. Bitcoins can be stored as a compact number, traded by mere voice, printed on paper, or sent electronically. They can be stored as a passphrase that exists only in your head! There is no threat of money printing by a bankrupt government to dilute your savings. Transactions are pseudonymous – the wallets do not, by default have names attached to them, although transaction chains are easy to trace. It has near-zero transaction costs – you can use it for micropayments, and it costs the same to send 0.1 bitcoins or 10,000 bitcoins. Finally, it is global – so a Nigerian citizen can use it to safely transact with a US company, no credit or trust required.

    Even more importantly, Bitcoin the protocol will enable financial services transactions that are not possible today or require expensive and powerful third-parties.

    Bitcoin has a scripting language which enables more than a “send money from X to Y” transaction. A Bitcoin transaction can require M of N parties to approve a transaction. Imagine Wills that automatically unlock when most of the heirs agree that their parent has passed, no lawyer required. Or business accounts that require two of any three trusted signatures to approve an expenditure. Or wire escrows that go through when any arbiter agrees that the supplier sent the goods to the buyer. Or wallets that are socially secured by your friends and family. Or an allowance account accessible by the child and either of two parents. Or a crowdfunding of a Kickstarter project that pays out on milestones, based on the majority of the backers approving the next payment. The escrow in each case can be locked so that the arbiters can’t take the money themselves – only approve or deny the transaction.

    The scripting language can also unlock transactions based on other parameters. Unlocking them over time can enable automatic mortgage, trust, and allowance payouts. Unlocking them on guessable numbers creates a lottery auditable by third parties. One can even design smart property – for example, a car’s electronic key so that when and only when a payment is made by the car buyer to the seller, the seller’s car key stops working and the buyer’s car key (or mobile phone) starts the car. Imagine your self-driving car negotiating traffic, paying fractional bitcoin to neighboring cars in exchange for priority."

    Bitcoin – The Internet of Money | Startup Boy
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  4. #154
    Expert Avatar de drakee
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    @RRiccio essa base de teoria econômica/monetária por trás do bitcoin é bem "questionável"

    existem 'n' debates em volta da maneira que os agentes econômicos e governos (ou nenhum governo) devem "lidar" com a economia monetária, essa teoria ultra libertária não é nenhuma novidade para o debate econômico...

    em tempo, o texto que você colocou só tem afirmações ao vento sem nenhum embasamento e que inclusive vão de encontro com que eu venho dizendo.

    Por exemplo, o trecho sobre o gold-standard é bem ruim, nenhum sujeito com um pouco de conhecimento de economia defende a volta de algo igual ou similar ao padrão-ouro... O padrão-ouro criou desequilíbrios horríveis na época, guerras, crises, miséria...

    E sobre a relação entre inflação e impressão de moeda o debate é longo, mas como eu disse nunca antes se teve tanta ânsia em controlar inflação e limitar impressão de moeda, pode analisar qualquer país, você verá políticas anti-inflacionárias e anti-emissão.
    ekalil and DiegoSestito like this.
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  5. #155
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Pelo seu post você define todos os libertários como sujeitos com pouco conhecimento em economia, rs. Pouco conhecimento em economia é achar que não existe relação entre impressão de moeda e inflação, isso é um conceito básico e claramente verificável na história de todos os bancos centrais, mas deixa pra lá pra não desvirtuar o tópico.
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  6. #156
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    @Cezar Teixeira que existe relação entre politica monetaria expansionista e inflação é bem claro, a questão em relação ao bitcoin e as teorias que defendem que o BancoCentral não atue de nenhuma forma na politica monetária é a forma como o governo pode responder as instabilidades e crises.

    Se o FED nao tivesse atuado ativamente nos ultimos anos, quanto tempo a mais ia demorar pra economia americana começar a se recuperar?
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  7. #157
    Expert Avatar de drakee
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Pelo seu post você define todos os libertários como sujeitos com pouco conhecimento em economia, rs. Pouco conhecimento em economia é achar que não existe relação entre impressão de moeda e inflação, isso é um conceito básico e claramente verificável na história de todos os bancos centrais, mas deixa pra lá pra não desvirtuar o tópico.
    esta colocando palavras na minha boca,
    disse que sujeitos que defendem o padrão-ouro tem pouco conhecimento de economia, como é o caso nesse quase "FAQ" que o rriccio postou...

    tb não disse que não há relação entre pm expansionista e inflação, há! mas com inúmeras discussões em volta do assunto, keynesianos discutem, por exemplo, se essa relação é 100% vermelho no preto, se não há maneiras de contornar a inflação e etc... mas o ponto nem é esse no meu argumento...
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  8. #158
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    Carai, maluco achou 971 bitcoins paradas desde 2009. Deve ser nice ganhar um milhão assim, que inveja.


    Bitcoin, what the fuck, help! : personalfinance
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  9. #159
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por Floyd Ver Post
    @Cezar Teixeira que existe relação entre politica monetaria expansionista e inflação é bem claro, a questão em relação ao bitcoin e as teorias que defendem que o BancoCentral não atue de nenhuma forma na politica monetária é a forma como o governo pode responder as instabilidades e crises.

    Se o FED nao tivesse atuado ativamente nos ultimos anos, quanto tempo a mais ia demorar pra economia americana começar a se recuperar?
    Exato, e é isso que eu e todos os economistas que compartilham com as ideias da escola austríaca de economia criticamos. Primeiramente pq no nosso ponto de vista todas essas crises e bolhas só acontecem e se expandem de uma maneira tão absurda a ponto de causar uma recessão em um país por culpa do próprio FED. Afinal foi ele quem determinou de forma artificial quais seriam as taxas de juros (sem contar outras funções e ações que não cabe aqui comentar). Nos acreditamos que esse tipo de regra não pode ser determinada de cima pra baixo e sim com as trocas voluntárias entre os agentes do mercado. As taxas de juros deveriam ser desreguladas, o percentual iria variar de acordo com a relação entre a quantidade da procura e oferta de empréstimos. Veja que esse meu argumento não é pra dizer que o bitcoin é a moeda do futuro, até pq existem milhares de outros fatores envolvidos, é apenas uma crítica a existência de bancos centrais como agentes reguladores da economia.
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  10. #160
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    Citação Postado originalmente por drakee Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Pelo seu post você define todos os libertários como sujeitos com pouco conhecimento em economia, rs. Pouco conhecimento em economia é achar que não existe relação entre impressão de moeda e inflação, isso é um conceito básico e claramente verificável na história de todos os bancos centrais, mas deixa pra lá pra não desvirtuar o tópico.
    esta colocando palavras na minha boca,
    disse que sujeitos que defendem o padrão-ouro tem pouco conhecimento de economia, como é o caso nesse quase "FAQ" que o rriccio postou...

    tb não disse que não há relação entre pm expansionista e inflação, há! mas com inúmeras discussões em volta do assunto, keynesianos discutem, por exemplo, se essa relação é 100% vermelho no preto, se não há maneiras de contornar a inflação e etc... mas o ponto nem é esse no meu argumento...
    Eu normalmente uso o termo liberal para definir seguidores do liberalismo clássico/monetarismo de Adam Smith até a Escola de Chicago. No entanto costumo usar o termo libertário para definir liberais que defendem a ideia da escola austríaca de economia e estes acreditam sim no padrão ouro ou no mínimo um mercado que permita a concorrência entre moedas, então talvez a resposta que você deu seja baseada na forma de definir os liberais/libertários.

    Eu não coloquei palavras na sua boca, mas talvez a frase que se encaixe melhor para evitar conflito entre termos é "você define todos os libertários da escola austríaca de economia como sujeitos com pouco conhecimento em economia".

    E antes que alguém diga que o padrão ouro não vai funcionar pq ninguém vai ficar andando com ouro por aí, lol (tenho que dizer isso pq sempre tem alguém que interpreta assim), o ouro serveria apenas como lastro da moeda vigente.
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