River bluff? - Fórum de Poker

**Nakama** · 07-10-2008, 03:47 PM

Vilao q deu raise era 25/8 em umas 40 maos... O kra q deu call atras de mim era 40/20 na mesma qtdade.. qdo dei bet no flop nao vi q tinha ele atras de mim, oq provavlemtne teria me inclinado a dar um check, mas pra minha felicidade ele foldou....

Com q maos ele toma essa linha as quais nao largam pra um river shove/bluff?

He instabet river btw

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, $14,000 Guarantee, 30/60 Blinds, 9 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

SB: 2,965
BB: 3,050
UTG: 1,005
UTG+1: 2,810
UTG+2: 2,880
MP1: 2,800
MP2: 1,885
Hero (CO): 4,675
BTN: 7,990

Pre-Flop: (90) 7

7

dealt to Hero (CO)
3 folds, MP1 raises to 185, MP2 folds, Hero calls 185, BTN calls 185, 2 folds

Flop: (645) J

Q

T

(3 Players)
MP1 checks, Hero bets 400, BTN folds, MP1 calls 400

Turn: (1,445) 5

(2 Players)
MP1 checks, Hero checks

River: (1,445) 4

(2 Players)
MP1 bets 750, Hero

rGiosa · 08-10-2008, 11:56 AM

Ele segue essa linha com qualquer KT+, AcXc e dois pares. O problema é que se ele tem AcXc ele dá check no river pois pode achar que tem showdown value te colocando no K. Set eu desconsidero pela action PF - no máximo TT, mas duvido bastante.

Na minha opinião o cara não larga MAIS NADA depois desse bet no river, pois ele terá apenas 1465 pra trás. Se ele desse check no river acho o shove válido, pois faria ele largar a maioria das mãos que estamos perdendo e que não betariam esse river (KT e KJ por exemplo).

Eu dava fold.

GGoffi · 08-10-2008, 12:36 PM

fold standard na minha opinião. raise pf, call no flop, check turn e insta bet river = ? monstro for sure.

Leo Bello · 13-10-2008, 01:42 AM

Acho que definir o range dele é bem difícil do modo que a mão foi jogada.
Encaixa desde um monstro no flop, com check-call no flop e esperando sua bet no turn pra dar raise, quando não veio ele dá lead no river, até mesmo, um blefe representando o flush.
Os stats não ajudam muito nesse caos a definir o range dele.
Para esta mão é interessante ver que mesmo uma mão mediana pode apostar contra você, porém o bet de meio pote no river pode parecer value bet, blefe e até mão mediana.
Como você perde pra tudo menos o blefe, sei que você nem cogitou o call, ainda mais com o blind la embaixo.
Acho que definir o range é difícil, apesar do modo com que ele jogou parece de jogar fraco com mão muito forte. (AK flopando sequência, ou TT, JJ ou QQ flopando set).

JoseIrineu · 13-10-2008, 02:26 AM

Eu ia dizer que que ele não folda nada, mas ai vi que o blind está em 60, continuo achando dificil achar FE ai, mas ela não é 0 como eu pensei. Foi um flop drawy total, as play ou ele tem um monstro no flop ou ele tem total air e tentou um float corajoso.

Eu sinceramente não sei a % aproximada de quantas vezes o vilão tenta um bluff nesse spot, acho foda ele ter tentado um float oop, pq seria mto elaborado, por outro lado as condições são perfeitas pra isso. Vc tem 2.9 pra 1 no river, mas eu não sei man, só discordo do shove, pq não vejo ele dando value bet nesse river e foldando pra shove, acho que sua FE ai é proximo a 0

**Nakama** · 13-10-2008, 04:41 PM

Citação:

Postado Originalmente por JoseIrineu

não vejo ele dando value bet nesse river e foldando pra shove, acho que sua FE ai é proximo a 0

a questao aqui eh jutamente essa.. vc acha q esse bet no river eh por value? do jeito q ele jogou ta mais pra blocking bet imo... e blocking bet normalmente sao aquelas apostas q estao disposta foldar pra um raise.. por isso cogitei a possibilidade do push (call fora de cogitacao obvio)

Balta · 13-10-2008, 04:43 PM

Fold.

E não daria raise no flop nunca!

JoseIrineu · 13-10-2008, 04:50 PM

Citação:

Postado Originalmente por Nakama

Citação:

Postado Originalmente por JoseIrineu

não vejo ele dando value bet nesse river e foldando pra shove, acho que sua FE ai é proximo a 0

a questao aqui eh jutamente essa.. vc acha q esse bet no river eh por value? do jeito q ele jogou ta mais pra blocking bet imo... e blocking bet normalmente sao aquelas apostas q estao disposta foldar pra um raise.. por isso cogitei a possibilidade do push (call fora de cogitacao obvio)

justamente, o que eu quis dizer é que não vejo ele fazendo um blocking bet deixando 1.5k pra tras, prefiro não contar com essa possibilidade pq acho que as vezes que ele folda não compensa as vezes que ele da call, ainda mais jogando 20/8 que mesmo em 25 mãos ja da um indicio de que ele é donkey

se vc identificou isso na hora nh, isso que faz de vc um jogador diferenciado

btw o que vc acha de um bet no turn?

**Nakama** · 13-10-2008, 05:02 PM

Citação:

Postado Originalmente por JoseIrineu

Citação:

Postado Originalmente por Nakama

Citação:

Postado Originalmente por JoseIrineu

não vejo ele dando value bet nesse river e foldando pra shove, acho que sua FE ai é proximo a 0

a questao aqui eh jutamente essa.. vc acha q esse bet no river eh por value? do jeito q ele jogou ta mais pra blocking bet imo... e blocking bet normalmente sao aquelas apostas q estao disposta foldar pra um raise.. por isso cogitei a possibilidade do push (call fora de cogitacao obvio)

justamente, o que eu quis dizer é que não vejo ele fazendo um blocking bet deixando 1.5k pra tras, prefiro não contar com essa possibilidade pq acho que as vezes que ele folda não compensa as vezes que ele da call, ainda mais jogando 20/8 que mesmo em 25 mãos ja da um indicio de que ele é donkey

se vc identificou isso na hora nh, isso que faz de vc um jogador diferenciado

btw o que vc acha de um bet no turn?

nao queria abrir possibilidade pra c/shove... e deixei pra reavaliar river...

JoseIrineu · 13-10-2008, 07:23 PM

foi só uma pergunta, pensando bem agora bet turn é uma péssima ideia

07-10-2008, 03:47 PM	#1 (permalink)
Nakama Moderador Registrado em: 15/01/08 Posts: 1,264	River bluff? Vilao q deu raise era 25/8 em umas 40 maos... O kra q deu call atras de mim era 40/20 na mesma qtdade.. qdo dei bet no flop nao vi q tinha ele atras de mim, oq provavlemtne teria me inclinado a dar um check, mas pra minha felicidade ele foldou.... Com q maos ele toma essa linha as quais nao largam pra um river shove/bluff? He instabet river btw Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, $14,000 Guarantee, 30/60 Blinds, 9 Players LeggoPoker.com - Hand History Converter SB: 2,965 BB: 3,050 UTG: 1,005 UTG+1: 2,810 UTG+2: 2,880 MP1: 2,800 MP2: 1,885 Hero (CO): 4,675 BTN: 7,990 Pre-Flop: (90) 7 7 dealt to Hero (CO) 3 folds, MP1 raises to 185, MP2 folds, Hero calls 185, BTN calls 185, 2 folds Flop: (645) J Q T (3 Players) MP1 checks, Hero bets 400, BTN folds, MP1 calls 400 Turn: (1,445) 5 (2 Players) MP1 checks, Hero checks River: (1,445) 4 (2 Players) MP1 bets 750, Hero __________________ You better be lucky

13-10-2008, 02:26 AM	#5 (permalink)
JoseIrineu Chip Leader Registrado em: 12/09/07 Localização: São Paulo/SP Posts: 2,244	Eu ia dizer que que ele não folda nada, mas ai vi que o blind está em 60, continuo achando dificil achar FE ai, mas ela não é 0 como eu pensei. Foi um flop drawy total, as play ou ele tem um monstro no flop ou ele tem total air e tentou um float corajoso. Eu sinceramente não sei a % aproximada de quantas vezes o vilão tenta um bluff nesse spot, acho foda ele ter tentado um float oop, pq seria mto elaborado, por outro lado as condições são perfeitas pra isso. Vc tem 2.9 pra 1 no river, mas eu não sei man, só discordo do shove, pq não vejo ele dando value bet nesse river e foldando pra shove, acho que sua FE ai é proximo a 0 __________________ http://joseirineu.wordpress.com

13-10-2008, 07:23 PM	#10 (permalink)
JoseIrineu Chip Leader Registrado em: 12/09/07 Localização: São Paulo/SP Posts: 2,244	foi só uma pergunta, pensando bem agora bet turn é uma péssima ideia __________________ http://joseirineu.wordpress.com

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08-10-2008, 11:56 AM	#2 (permalink)
rGiosa Table Captain Registrado em: 01/10/07 Localização: SP - Capital Posts: 958	Ele segue essa linha com qualquer KT+, AcXc e dois pares. O problema é que se ele tem AcXc ele dá check no river pois pode achar que tem showdown value te colocando no K. Set eu desconsidero pela action PF - no máximo TT, mas duvido bastante. Na minha opinião o cara não larga MAIS NADA depois desse bet no river, pois ele terá apenas 1465 pra trás. Se ele desse check no river acho o shove válido, pois faria ele largar a maioria das mãos que estamos perdendo e que não betariam esse river (KT e KJ por exemplo). Eu dava fold.

08-10-2008, 12:36 PM	#3 (permalink)
GGoffi Professional Registrado em: 11/01/08 Localização: live game. Posts: 302	fold standard na minha opinião. raise pf, call no flop, check turn e insta bet river = ? monstro for sure.

13-10-2008, 01:42 AM	#4 (permalink)
Leo Bello Short Stack Registrado em: 04/10/08 Posts: 43	Acho que definir o range dele é bem difícil do modo que a mão foi jogada. Encaixa desde um monstro no flop, com check-call no flop e esperando sua bet no turn pra dar raise, quando não veio ele dá lead no river, até mesmo, um blefe representando o flush. Os stats não ajudam muito nesse caos a definir o range dele. Para esta mão é interessante ver que mesmo uma mão mediana pode apostar contra você, porém o bet de meio pote no river pode parecer value bet, blefe e até mão mediana. Como você perde pra tudo menos o blefe, sei que você nem cogitou o call, ainda mais com o blind la embaixo. Acho que definir o range é difícil, apesar do modo com que ele jogou parece de jogar fraco com mão muito forte. (AK flopando sequência, ou TT, JJ ou QQ flopando set).

13-10-2008, 04:43 PM	#7 (permalink)
Balta Professional Registrado em: 02/09/08 Posts: 431	Fold. E não daria raise no flop nunca!